Ce este si ce ar trebui sa fie biserica

Daca dimineata am vorbit despre ce este rugaciunea, cred ca ar trebui sa aflati ce este sau ce ar trebui sa fie biserica.

Asa ar trebui sa fie.

Cum este ea de fapt, nu trebuie sa va spun eu, vedeti in cele 500 milioane euro platiti de noi pentru megalomania lor.

Scuze pentru scurtime, as fi vrut sa dezvolt, dar e un articol scris de pe Samsung Galaxy Note 2, in timp ce sunt in parc cu copiii.

__________________________________________________
Dacă ți-a plăcut articolul, dă-mi o bere virtuală BERE
Loading...

78 comentarii

  1. #1

    Biserica ar trebui sa transmita si sa fie , smerenie, liniste si ajutorarea celor in nevoie.
    Biserica romana este bani, bani si bani.

    Thumb up 0 Thumb down 0

    • #2

      Organizaţie de tip mafiot, orientată spre profit.

      Thumb up 0 Thumb down 0

    • #3

      conexiunea dintre bani si biserica s-a realizat dintotdeauna. nu a existat niciun fel de "companie" (religioasa sau nu) cu atatia adepti care sa nu se transforme si intr-o putere economica sau politica. ce se intampla mai departe este (sau nu) condamnabil.

      Thumb up 0 Thumb down 0

    • #4

      Biserica este totalitatea oamenilor care au hotărât să împlinească învățăturile lui Hristos în viața lor. Așa cum vezi nu e vorba de ziduri, organizații, doctrine sau religii.

      Thumb up 0 Thumb down 0

  2. #5

    Nu imi este rusine nici cu prietenii catolici.

    Thumb up 0 Thumb down 0

    • Era vorba de Biserica, deci si aia si aia lu' Tom Cruise...

      Thumb up 0 Thumb down 0

  3. #7

    Eu sunt Dumnezeu si am nevoie de bani. Am si eu rate fratilor, doar nu credeti ca ati aparut din senin. Nuuu, am facut un imprumut si l-am creat pe Adam, cerul si pamantul. Apoi, ca sa dezvolt afacerea, Eva, restul, raiul etc, a fost nevoie de alti bani.
    Acum trebuie platite ratele. Hai... sus banul ca ratele se masoara in biserici pe metru patrat

    Thumb up 0 Thumb down 0

  4. #8

    Salut! Chiar este o vreme de mers in parc cu copii! Abia astept sa ajung acasa sa imi scot fetita (3.5 ani) in parc cu bicicleta.
    Aseara o chestie misto mi s-a intimplat! Mergeam cu fimea de mana si trec pe langa un magazin cu produse bio etc si un afis cu bere terapia! Maiculitza...am intrat instant...si m-am conversat si cu distribuitorul, foarte simpatic. Deci trebuia sa iau o piatra in gura prima bere terapia. Nu am avut mici acasa...ca na s-au mancat si nu am mai asteptat berea. Sunt gurmand si incerc sa imi tin burta in pantaloni, dar greu rezist la unele tentatii culinare ( simple ...dar gustoase).
    Bafta in continuare la tot ce intreprinzi si toata stima si poate vreodata cu cea mai mare placere ciocnim un pahar cu bere.
    Mai am doi baieti care ii urmaresc ( zoso si visul)...poate ciocnesc si cu ei, dar ei nu au ce sa vorbeasca despre copii, scutece ( cand au fost), vanatai si cantecele.

    PS: nu ma publica, lasa asa...
    Mersi.

    Thumb up 0 Thumb down 0

    • #9

      Salut Cosmin,

      Mi-a facut placere sa te intalnesc. sa incerci neaparat si Platinul:) Stii ca in seara asta e degustare de vin(Corcova) la bacanie. Poate treci sa ciocnim un pahar, eu sunt pe la 18:30 acolo, o sa beau si o terapia ca tare am pofta 🙂

      Thumb up 0 Thumb down 0

    • #10

      sau poate ca au dar nu scriu despre ei 🙂

      Thumb up 0 Thumb down 0

    • #11

      Multumesc pt invitatie dar pe o asa vreme de primavara sunt in parc cu bicicleta si ce o mai fi. Tinem legatura oricum si cu cea mai mare placere ciocnim si pahare si halbe.
      Pt tizul meu Cosmin: daca urmaresti blogurile de care am zis ai fi aflat ca respectivii nu au copii

      Thumb up 0 Thumb down 0

    • #12

      cosmin, o sa te rog sa nu imi mai jignesti prietenii, indiferent de sentimentele tale pentru ei. daca ai ceva cu el, mergi si spune-i lui. multam fain

      Thumb up 0 Thumb down 0

    • #13

      Scuze! Am vrut sa fac o gluma...si nu a iesit!
      Departe de mine gandul sa il jignesc, chiar am zis mai sus ca il urmaresc cu placere.

      Thumb up 0 Thumb down 0

  5. #14

    Cica acum vor bani de la consiliile judetene si locale sa termine catedrala, din cauza ca criza a subtiat mult cutia milei. Adica daca voi nu mai dati, va luam noi cu japca din taxe locale 🙂 Interesanta abordare a problemei banului de catre fetele bisericesti...

    Thumb up 0 Thumb down 0

  6. #15

    Ce este : retea de spalat banii, legal;
    Ce ar trebui sa fie : loc de refugiu, de liniste, de pace!

    Cius!

    Thumb up 0 Thumb down 0

  7. #16

    Stiti reputatia evreilor, nu? Evreul e atat de devotat incat ii da lui Dumnezeu cati bani vrea El. Arunca banii in sus, Dumnezeu isi ia cati ii trebuie iar banii ce cad sunt ai evreului.

    Thumb up 0 Thumb down 0

  8. #17

    Si, daca imi permiti, o comparatie intre biserica cipriota si cea romana:
    http://farasuparare.ro/2013/03/20/biserica-ortodoxa-romana-si-biserica-ortodoxa-cipriota/

    Thumb up 0 Thumb down 0

  9. #18

    Nu fii atat de credul Arhi. Biserica cipriota are interese directe in bancile din Cipru astfel incat daca acestea cad (posibil sa se intample daca nu se acorda imprumutul) o sa aibe pierderi mult mai mari decat ipotecarea unor terenuri (biserica din Cipru fiind unul dintre proprietarii importanti de terenuri). Este damage control, nimic mai mult.

    Thumb up 0 Thumb down 0

    • #19

      E foarte posibil să ai dreptate.
      Dar chiar și așa și-au făcut o reclamă bună și par a vrea în continuare să ajute lumea, nu doar să o jupoaie de bani.

      Thumb up 0 Thumb down 0

    • #20

      ce ghinion ca la noi bor nu are interese la fel de mari, deci nu va fi niciodata nevoita sa faca acelasi lucru.

      Thumb up 0 Thumb down 0

  10. #21

    *Nu fi

    Thumb up 0 Thumb down 0

  11. #22

    de ce biserica din "base land" nu face asta ?

    Biserica Ortodoxă din Cipru a anunţat, de asemenea, că este dispusă să-şi pună activele, inclusiv terenuri, la dispoziţia statului.

    "Întreaga avere a Bisericii este la dispoziţia ţării (...) astfel încât să putem sta pe propriile picioare şi nu sprijiniţi de străini", a declarat arhiepiscopul Chrysostomos, după ce s-a întâlnit miercuri dimineaţă cu preşedintele ţării.

    Biserica este un acţionar important al celei de-a treia mari bănci a ţării, Hellenic Bank.

    Thumb up 0 Thumb down 0

  12. #23

    Pai da ma Arhi da Hrisostom asta nu e securist si nu e nici canalie. Plus ca nu are nici rate la Ferrari si nici piscina la casa de 800mp... Deci e prosti intr-un cuvant.

    Si sa sti ca Samsung Galaxy Note 2 ala nu este al tau. Ci al lui DUUUMNEZEU ! Da? Ia citeste-l invers sa vezi daca nu cumva e posedat. Si daca e da cu el de pereti repede repede ca inta in copchii !!

    ps. ca o lectura interesanta incearca Sic Cogito al lui Hasdeu.

    Thumb up 0 Thumb down 0

  13. #24

    Mare dreptate avea Mike Tyson, religia musulmană este cea mai umană religie posibilă.

    Thumb up 0 Thumb down 0

    • #26

      ihi, foarte umana. Te invit sa cauti pe google "beheadings islam". Si apoi sa ne povestesti cat de umana este

      Thumb up 0 Thumb down 0

    • #27

      Cred ca pastafarianismul e cea mai umana religie.
      Lasand gluma la o parte, n-am auzit de calugari budisti recomandand (sau incurajand) condamnarea la moarte a unuia ce a renuntat la budism. Si nici n-am auzit sa indemne la razboi pentru o zona prin care s-ar fi plimbat Buddha.

      Thumb up 0 Thumb down 0

  14. #28

    offtopic ca n-are legatura cu biserica si articolul acesta, dar ontopic ca suntem condusi de prosti: http://www.realitatea.net/scandalul-bentitei-tricolore-isj-covasna-cere-raport-conducerii-liceului_1139479.html
    Se face scandal ca un copil s-a dus la scoala in Romania cu o bentita tricolora de ziua Ungariei. Super!

    Thumb up 0 Thumb down 0

  15. #29

    Nu-i mare mirare, in Cipru biserica are mai multa putere decat guvernul, oricum nu umbla nimeni sa-i supere si cum spunea cineva mai sus: au propriile interese sa se bage. Dar cu toate astea tot ne dau clasa

    Thumb up 0 Thumb down 0

  16. #30

    Biserica e o cladire, in care intra oameni care aud voci.

    Thumb up 0 Thumb down 0

    • #31

      ale unor prieteni imaginari.

      Thumb up 0 Thumb down 0

    • #32

      Teoria evolutionismului, mafrend, e tot o teorie. Nu e nimic dovedit desi unii cred cu certitudine ca e. Eu nu l-am vazut pe Dumnezeu, tu ai vazut cand a aparut omul din maimuta?! Poti spune orice despre biserica...ca organizatie sau cladire, dar lasa-i in pace pe oamenii care cred, chiar daca tie ti se pare ca aud voci.

      Thumb up 0 Thumb down 0

    • #33

      teoria evolutionista vine cu dovezi solide. biserica vine cu...?

      Thumb up 0 Thumb down 0

    • #34

      "crede si nu cerceta"

      Thumb up 0 Thumb down 0

    • #35

      @Didi: Mai stiu eu niste oameni extrem de inteligenti, care au ramas repetenti la logica si care se intreaba de ce nu mai evolueaza nici un om din maimuta, acum, ca sa-l prindem si sa-i dam o pereche de pantaloni, ca sa nu-i inghete cucul. Nu stiu, cum cred unii ca sta treaba cu evolutia asta, dar mutatiile genetice evolueaza pe o perioada de cateva milioane de ani, nu de pe-o zi pe alta. Si mai sunt alti cetateni, care cred ca nu exista extrateresti, uitand ca si o bacterie de pe nu stiu ce planeta, e tot extraterestru mic ce are 45 la picior.

      Thumb up 0 Thumb down 0

    • #36

      Evolutionismul este o teorie. Ea vine cu argumente nu cu dovezi. Dovada ar fi daca ar fi o inregistrare a evolutiei unui animal intr-altul. Dovezile sunt indirecte la evolutionism. Biserica vine cu marturii vizuale. Nu i-au partea niciunei teorii dar stiintific fara putinta de tagada evolutionismul nu e demonstrat.Atat...

      Thumb up 0 Thumb down 0

    • #37

      *iau

      Thumb up 0 Thumb down 0

    • #38

      didi, daca e sa o luam asa, absolut nimic nu e demonstrat "fara putinta de tagada". Absolut tot ce stim noi despre lumea asta se bazeaza pe observarea unui fenomen, formularea unei teorii si apoi testarea ei. Nu am timp acuma sa-ti prezint toate descoperirile care au confirmat sau modificat parti ale teoriei evolutionismului. Insa din punctul meu de vedere, e o teorie la fel de bine argumentata ca teoria atractiei universale. Spui ca o dovada pentru teoria evolutionismului ar fi sa vezi un animal avoluand dintr-altul. Eu iti spun ca poti vedea treaba asta la un nivel redus, observand virusi, bacterii etc. dar si la animale mai mari (de ex. o populatie de animale identice care ajunge sa fie despartita de bariere naturale poate evolua in doua specii total diferite - chestia asta s-a intamplat si e documentata). Daca vrei dovezi de genul sa vezi stramosul comun al tuturor primatelor transformandu-se in diferite specii de maimute sau in om, nu e nici o problema. Trebuie doar sa ai multa rabdare (vreo cateva milioane de ani).
      Cat despre biserica, "dovezile" lor sunt pur si simplu inexistente. "Marturiile vizuale" ale sutelor de biserici existente se contrazic intre ele si fiecare pe ea insasi...

      Thumb up 0 Thumb down 0

    • #39

      @corcodusul, uite ce zice wikipedia (alta sursa mai buna nu am gasit):"Since the overwhelming majority of scientists accept the modern evolutionary synthesis as THE BEST EXPLENATION of current data,[7] the term is seldom used in the scientific community; to say someone is a scientist implies acceptance of evolutionary views..."
      Deci momentan asta e cea mai buna explicatie pe care au putut sa o scoata oamenii de stiinta. Cea mai buna explicatie nu echivaleaza cu o demonstratie. personal sunt tentat sa cred evolutionismul, ceea ce vreau eu sa spun este ca sunteti prea vehement impotriva creationismului avand in vedere ca evolutionismul e o teorie. Legile fizicii ca atractia universala sunt demonstrate...exista demonstratii matematice. Pana si e=mc2 are o demonstratie. In plus exista axiomele care reprezinta adevaruri absolute. Evolutionismul e totusi "cea mai buna explicatie la momentul asta". Ce te faci daca peste 100 de ani va aparea un om de stiinta cu o noua teorie mult mai plauzibila ca asta? Ai crezut la fel ca si creationistii in ceva gresit?!

      Thumb up 0 Thumb down 0

    • #40

      Teoria evolutionista e o teorie ca oricare alta. daca ne-am scoate capul din fund am putea vedea ca sunt altele care merg pe alte principii si sunt la fel de plauzibile

      Thumb up 0 Thumb down 0

    • #41

      care?

      Thumb up 0 Thumb down 0

  17. #42

    Ei na! I se darama cotetul bisercii grecesti de guvernul lor daca nu le baga impozite de anul trecut pe terenuri. Aici e strategie...ori biserica va fi pasuita de impozite si taxe daca va da donatii (orice donatie inseamna deducere la impozite)ori biserica va imprumuta statul cu banii astia si atunci automat pe viitor biserca va avea dobanda de la stat. Le era frica de muieri ca o sa se urce pentru prima data in Athos....la cata evaziune fiscala e in biserica din folosirea terenurilor, pasunilor, lacurilor, viilor faptul ca acum cedeaza o parte din venituri nu este decat o plata a ceea ce trebuia sa plateasca in trecut. Basca mai primesc si bani pentru faptul ca nu platesc impozitele. Face grecul ceva degeaba....doar se spune: Fereşte-te de greci, chiar si atunci când iti fac daruri!

    Thumb up 0 Thumb down 0

    • #43

      sper ca stii ca vorbim de cipru, da?

      Thumb up 0 Thumb down 0

    • #44

      Da bine mai Arhi...si ce limba oficiala e in Cipru? Ca nu vorbim de minarete aici. Eu stiu ca au doua limbi: greaca si turca.....dar in discutia asta nu intra turcii asta e clar. Prin urmare si-asa deci este vorba despre greci!

      Thumb up 0 Thumb down 0

    • #45

      deci daca vorbim despre austrieci, vorbim despre niste germani? sau despre brazilieni ca despre niste portughezi?

      Thumb up 0 Thumb down 0

    • #46

      Ma refeream la trasatura de caracter a grecilor..distanta dintre portughezi si brazilieni(chiar daca au aceeasi limba) este cam mare si aici nu ma refer numai la aspectul geografic ci si la cel cultural. Portughezii ii considera tigani pe brazilieni si ii urasc.....nu cred ca relatia asta exista intre grecii din Grecia si grecii din Cipru. Stii cam cati greci isi duceau averile in Cipru?

      Thumb up 0 Thumb down 0

    • #47

      toti?

      Thumb up 0 Thumb down 0

    • #48

      Nu toti dar cei mai bogati cu siguranta si era de ajuns pentru ca tot ei controlau Ciprul....

      Thumb up 0 Thumb down 0

    • #49

      Si uite asa isi retrag ei banii nelimitat din alte tari. Intrebare: cam cati romani or fi depus la Bank of Cyprus? 0.00002%? Restul tot de-ai lor depun.
      http://www.cotidianul.ro/presedintele-arb-despre-inchiderea-temporara-a-sucursalei-bank-of-cyprus-210223/

      Thumb up 0 Thumb down 0

    • #50

      ghetea e un muist

      Thumb up 0 Thumb down 0

    • #51

      Asta-i partea a doua. Eu voiam sa spun altceva dar...ma rog nu dau pe post/

      Thumb up 0 Thumb down 0

  18. #52

    @didi
    o teorie stiintifica nu este totusi opinia unui betiv exprimata pe marginea santului. evolutionismul este deocamdată singura explicatie care prezinta dovezi concrete, evaluate si evaluabile pana la proba contrarie. dincolo de carti sfinte, viziuni bolnave și tufisuri in flacari. cand spui ca evolutionismul este DOAR o teorie dai dovada de analfabetism stiintific, didi. daca tu nu l-ai vazut pe dumnezeu nu inseamna că evolutionismul este gresit, ci doar ca dumnezeu nu exista.

    Thumb up 0 Thumb down 0

    • #53

      Pai Biblia si restul cartilor bisericesti crezi mata ca sunt facute de betivi pe marginea drumului. Teoria evolutionista se bazeaza pe dovezi indirecte. Concret nu se poate dovedi fara putinta de tagada ca evolutionistii au dreptate. Bun...sunt diferite specii de animale care au caracteristici comune, dar asta nu inseamna ca e dovada fara putinta de tagada. Nu te supara dat evolutionismul e o TEORIE. Eu nu spun ca evolutionismul e gresit ci ca e la fel de dovedit stiintific ca si creationismul. Unii au moaste de sfinti altii moaste de dinozauri...depinde la cine vrei sa te inchini. Unii au marturii vizuale ale celor care au vazut si au scris minuni &stuff, altii au carbon 14...Nimeni nu detine ADEVARUL

      Thumb up 0 Thumb down 0

    • Fara sa fii vreun guru numai bolile care evoluează si tot poți sa-ti dai seama ca evoluția exista. e viata si evolueaza

      Thumb up 0 Thumb down 0

  19. #55

    @didi Stelele de pe cer nu-s reale? Nici Soarele? Nici faptul ca statistic exista viata pe alte planete?

    Thumb up 0 Thumb down 0

    • #56

      Stelele sunt reale si soarele e...unii (personal nu cred in asta) ar spune ca Dumnezeu le-a facut si poate ca au dreptate. Altii spun ca s-au facut din explozii &stuff...e o teorie si asta insa dovedita nu e, cat despre dovedirea statistica a vietii pe alte planete...mie- greu sa inteleg ce vrei sa spui. Statistic si concret am vietati pe o singura planeta...fapt dovedit. Pe restul doar cred ca am. Sa crezi in Dumnezeu sau in extraterestrii nu pare cam la fel?!

      Thumb up 0 Thumb down 0

  20. totusi, abia cand s-a ajuns la confiscarea unei parti din orice cont si depozit s-a sesizat si biserica...la noi nu s-a ajuns acolo si sper ca nu se va ajunge niciodata.

    Thumb up 0 Thumb down 0

  21. #58

    http://www.realitatea.net/scandalul-bentitei-tricolore-isj-covasna-cere-raport-conducerii-liceului_1139479.html
    I-auzi ce zice duduia Keresztely Irma, ca gestul e unul de teribilism. Daca eu, cetatean al Republicii Socialiste Romania, vreau sa port tricolorul sau sa vorbesc limba romana, in Romania, inseamna ca sunt eu dus cu pluta si ca nu am stiut ce fac si, in plus, trebuie sa-mi cer si scuze ca m-am comportat ca un roman in Romania.

    Thumb up 0 Thumb down 0

  22. #59

    La musulmani se pune mult accent pe '' Allah e in sufletul fiecaruia''. Toti au covoras de rugaciune , il aseaza la apus si rasarit, se roaga si merg la moschee doar cand au timp. 🙂

    Thumb up 0 Thumb down 0

    • #60

      Am vazut un arab in aeroport care s-a pus in genunchi si a inceput sa se roage... Am vrut sa ii atrag atentia ca a gresit directia rasaritului :)):)) Pentru greseala asta primeste mai putine puncte bonus(sau virgine) de la Allah

      Thumb up 0 Thumb down 0

    • #61

      Lui Allah nu ii ceri virgine,ci sotii perfecte, adica inclusiv virgine :)))) ....Nu se mai tine traditia ca inainte,acum se insoara musulmanii si cu fete de alte nationalitati pentru care virginitatea nu mai e importanta.
      Si de la tati stiu ca in rugaciune i se multumeste lui Allah pentru bune si rele. Asa cum exista si la romani, exista si la arabeti ideea de ''supunerea robului in fata lui Dumnezeu/Allah'' , nu ''supunerea lui Allah in fata dorintelor noastre''. 😛

      Thumb up 0 Thumb down 0

  23. #62

    imi plac fazele alea cand papa face apel la enoriasi din scaunul lui suflat cu aur si cu nu stiu ce pietre pretioase prin el. cine cacat pune botul la fazele astea ?

    Thumb up 0 Thumb down 0

  24. #63

    Profetie despre preoti, care incepe sa se implineasca:

    "Vine timpul, si e foarte aproape, cand toti preotii vor repara bisericile, iar altii vor construi altele noi, dar nelucrand ei la sufletul omului, vor ramane bisericile goale, cucuvelele vor canta intr-insele.

    Roadele slabirii in dreapta credinta a teologilor in facultati si seminarii vor fi preotii, care vor fi si mai slabi ca invatatorii lor; mai ales in Transilvania ortodoxia aproape ca va disparea, ultima reduta va fi Sibiul, dar va cadea si acesta. Dumnezeu nu forteaza mantuirea nimanui. Cine are minte sa ia aminte."

    Pr. Arsenie Boca, http://www.youtube.com/watch?v=dffUb-I6EsE

    Thumb up 0 Thumb down 0

  25. #64

    Alta profetie, a Sf Nil Atonitul:

    Bisericile lui Dumnezeu vor fi lipsite de preoti credinciosi si evlaviosi si va fi vai de crestinii care se vor afla in lume, caci isi vor pierde cu totul credinta, nevazand la nimeni lumina cunostintei. Atunci se vor duce la locurile ascunse si sfinte (manastiri si schituri), ca sa gaseasca mangaiere sufletului de multele tulburari si ispite pe care le vor intampina zilnic; dar usurare nu vor gasi, caci peste tot vor fi piedici si sminteli.

    Si toate acestea se vor face pentru ca Antihrist va stapani peste tot, va domni in toata lumea, va face semne si minuni cu inselaciune si va insela pe oameni cu viclenie, ca sa nascoceasca si sa vorbeasca unul cu altul de la un capat al pamantului la celalalt (telefonul, radiotelefonul, televiziunea, n.n.). Atunci vor zbura prin aer ca pasarile (avioanele n.n.) si vor inota prin adancul marii ca si pestii (submarinele n.n.)

    Tot timpul le spun celor cu care mai discut: sa nu se sminteasca de preoti, pt ca vremuri grele vin 🙁

    Thumb up 0 Thumb down 0

    • #65

      despre iphone nu zicea nimic?

      Thumb up 0 Thumb down 0

    • #66

      Pai ma corcodusule, aifoanele nu sunt tot telefoane?

      Thumb up 0 Thumb down 0

  26. #67

    didi, nu pot sa ma abtin sa-ti spun ceva: nimeni din cei care se presupune ca l-au vazut pe cristos n-au consemnat asta undeva. toate insemnarile, bibliile si evangheliile s-au scris la cel putin 100 de ani de la evenimente. poti sa-ti dai seama cate inflorituri,povesti si fabulatii au aparut daca povestea s-a transmis din gura in gura. sper ca nu la asta te refereai cand spuneai "marturii vizuale". da, ai dreptate ca nimeni nu detine adevarul absolut. in cazul asta nici eu nu vreau sa te conving de ceva nici tu pe mine. important e ce aleg eu sa cred si cum i-mi asez sistemul de valori, argumente si principii. cu astea traiesc eu si cu mine si trec prin viata. si deasemenea e impotant ce crezi tu, dar asta pentru tine, nu pentru mine de exemplu. si ca argument al evolutionismului sa sti ca s-au facut experimente cu diverse adaptari ale unor specii la schimbarea mediului, vizibil in timp scurt si recunoscute de intreaga comunitate stiintifica. biserica nu lucreaza cu experimente ci cu "crede si nu cerceta". nici una din parti nu detine adevarul absolut dar parca biserica nici n-ar vrea lucrul asta. in concluzie sa-i lasam pe creationisti si pe evolutionuisti sa-si vada de ale lor si sa-i rugam sa nu se mai certe pentru ca ei vizeaza zone total diferite: lumea reala si cea imaginara care se pare ca nu prea au cum sa se intalneasca vreodata

    Thumb up 0 Thumb down 0

    • #68

      ca ateu convins, as vrea sa iti atrag atentia ca nicaieri in biblie nu scrie crede si nu cerceta, insasi biserica dezavueaza aceasta expresie si a condamnat-o de multe ori.

      Thumb up 0 Thumb down 0

  27. #69

    da, e adevarat, sintagma a aparut undeva prin evul mediu cand biserica se simtea foarte amenintata, iar faptul ca dezavueaza aceasta formulare este de maxima ipocrizie, pentru ca daca te apleci cu interes asupra descoperirilor din stiinta e foarte posibil sa nu mai crezi in povestile lor si sa te piarda de client. in alta ordine de idei daca oamenii de stiinta nu mai iau in serios "argumentele bisericii",biserica e tot mai agresiva pentru ca simte ca pierde teren. de aici i se trage antipatia din ultima vreme ca incearca sa covinga

    Thumb up 0 Thumb down 0

  28. #70

    @arabelu, asa cum a zis si Arhi, "crede si nu cerceta" nu exista in Biblie si nici macar nu a fost inventata in Evul Mediu. Daca esti ateu este pur si simplu alegerea ta, dar asta nu inseamna ca nu poti pune mana pe o carte.

    O minciună repetată suficient devine adevăr. Formula „crede și nu cerceta”, pe care unii o cred „scrisă în Biblie” și care este adusă de atei ca argument pentru caracterul „opresiv” și „anticunoaștere” al religiei creștine, are cu totul alte origini. Ea este atribuită filozofului grec Celsus (sec. II), un opozant al creştinismului. Filozofia sa a fost combătută ani mai târziu de teologul creştin Origen, în lucrarea „Contra Celsus”.

    Dimpotrivă, creștinismul încurajează cunoașterea, studiul și mai ales discernământul. „Cercetaţi toate lucrurile şi păstraţi ce este bun.” (1 Tes. 5:22); „Veţi cunoaşte adevărul, iar adevărul vă va face liberi.” (In 8:32); „Cereţi şi vi se va da; căutaţi şi veţi afla; bateţi şi vi se va deschide. Că oricine cere ia, cel care caută află, şi celui ce bate i se va deschide.” (Mt 7:7-8)

    Sf. Grigorie Palama îndemna: „este bine să te ocupi puţin cu studiul limbilor, cu retorica, cu istoria, cu tainele naturii, cu știința logicii și cu figurile geometrice. Și aceasta, nu numai pentru a le putea întrebuința la ceva, ci și pentru că antrenează ochiul sufletului pentru a putea discerne lucrurile.”

    Thumb up 0 Thumb down 0

    • #71

      ok! multumesc pentru precizari. si eu sunt pentru corectitudine si eliminarea cliseelor sau prejudecatilor,dar nu pot sa nu constat atitudinea obstructionista a bisericii. de exemplu vaticanul a recunoscut abia in anii '90 greseala de a-l fi persecutat pe galileo dar nu a recunoscut adevarul spuselor lui. cum spuneam ce deranjeaza astazi este fatarnicia cu care trateaza biserica majoritatea subiectelor iar sintagma "crede si nu cerceta" se potriveste foarte bine contextului.nu inteleg de ce biserica se implica atat de mult si ia anumite pozitii care nu sunt dintre cele mai potrivite in diverse sfere ale activitatii cotidiene, pentru ca ea, biserica, vine dintro zona cum spuneam a imaginarului. e ca si cum ar veni un producator de dopuri de pluta sa-si dea cu parerea despre ultimele teorii ale mecanicii cuantice. in ceea ce priveste biblia, e adevarat n-am citit-o dar am incercat sa nu ratez comentariile pe marginea pasajelor sau citatelor cuprinse in ea, incercand sa judec cu propria minte ce este de fapt biblia. din ce am inteles este o poveste gen parabola cu multiple moduri de interpretare (pe principiul scrierilor lui nostradamus sau al astrologilor)astfel incat daca vrei sa integi vreun pasaj inconvenabil bisericii ti se spune:"pai n-ai inteles tu. de fapt asta este o parabola". personal nu agreez genul asta de abordare, pentru ca daca i-l intrebi pe un astrolog care vine cu zodiacul la tv si-l intrebi:"bine, dar ce spui tu la o zodie se aplica la 500 de milioane de oameni de pe planeta?", el o sa-ti respunda:"nu, daca vrei se poate face o astrograma pentru fiecare cu data exacta a nasterii, ora, minutul, conjunctia planetelor,etc".eu nu pun botul la o astfel de mascarada cum nu pun botul ca dumnezeu e un mos cu barba aflat sus in ceruri, dar nici nu incerc sa-i conving pe altii. dealtfel blaga spunea:"nu incerca sa impui adevarul tau altora" si avea perfecta dreptate

      Thumb up 0 Thumb down 0

  29. #72

    O demonstratie din anul 1921 - Dumnezeu vs. Stiinta

    ACEASTA DEMONSTRATIE A FOST FACUTA IN ANUL 1921...
    DUPA ACEEA AU APARUT SI ALTE DEMONSTRATII... DAR ASTA RAMANE IN ISTORIE 🙂
    Veti vedea de ce...

    Intr-o sala de clasa a unui colegiu, un profesor tine cursul de filozofie.

    - Sa va explic care e conflictul intre stiinta si religie. Profesorul ateu
    face o pauza si apoi ii cere unuia dintre noii sai studenti sa se ridice in
    picioare

    - Esti crestin, nu-i asa, fiule?
    - Da dle, spune studentul
    - Deci crezi in Dumnezeu?
    - Cu siguranta
    - Dumnezeu e bun?
    - Desigur, Dumnezeu e bun.
    - E Dumnezeu atotputernic? Poate El sa faca orice?
    - Da
    - Tu esti bun sau rau?
    - Biblia spune ca sunt rau.
    Profesorul zambeste cunoscator. Aha! Biblia! Se gandeste putin. Uite o
    problema pt tine. Sa zicem ca exista aici o persoana bolnava si tu o poti
    vindeca. Poti face asta. Ai vrea sa il ajuti? Ai incerca?
    - Da, dle. As incerca.
    - Deci esti bun.
    - N-as spune asta.
    - Dar de ce n-ai spune asta? Ai vrea sa ajuti o persoana bolnava daca ai
    putea. Majoritatea am vrea daca am putea. Dar Dumnezeu, nu.
    Studentul nu raspunde, asa ca profesorul continua.
    - El nu ajuta, nu-i asa? Fratele meu era crestin si a murit de cancer, chiar
    daca se ruga lui Isus sa-l vindece. Cum de Isus e bun? Poti raspunde la
    asta?
    Studentul tace.
    - Nu poti raspunde, nu-i asa? El ia o inghititura de apa din paharul de pe
    catedra ca sa-i dea timp studentului sa se relaxeze.
    - Hai sa o luam de la capat, tinere. Dumnezeu e bun?
    - Pai., da, spune studentul
    - Satana e bun?
    Studentul nu ezita la aceasta intrebare:
    - Nu
    - De unde vine Satana?
    Studentul ezita.
    - De la Dumnezeu.
    - Corect. Dumnezeu l-a creat pe Satana, nu-i asa? Zi-mi, fiule, exista rau
    pe lume?
    - Da, dle.
    - Raul e peste tot, nu-i asa?Si Dumnezeu a creat totul pe lumea asta,
    corect?
    - Da
    - Deci cine a creat raul? Profesorul a continuat. Daca Dumnezeu a creat
    totul, atunci El a creat si raul. Din moment ce raul exista si conform
    principiului ca ceea ce facem defineste ceea ce suntem, atunci Dumnezeu e
    rau.
    Din nou, studentul nu raspunde.
    - Exista pe lume boli? Imoralitate? Ura? Uratenie? Toate aceste lucruri
    groaznice, exista?
    Studentul se foieste jenat.
    - Da
    - Deci cine le-a creat?
    Studentul iarasi nu raspunde, asa ca profesorul repeta intrebarea. Cine le-a
    creat? Niciun raspuns. Deodata, profesorul incepe sa se plimbe in fata
    clasei. Studentii sunt uimiti. Spune-mi, continua el adresandu-se altui
    student. Crezi in Isus Cristos, fiule?
    Vocea studentului il tradeaza si cedeaza nervos.
    - Da, dle profesor, cred.
    Batranul se opreste din marsaluit. Stiinta spune ca ai 5 simturi pe care le
    folosesti pt a identifica si observa lumea din jurul tau. L-ai vazut
    vreodata pe Isus?
    - Nu, dle. Nu L-am vazut.
    - Atunci spune-ne daca l-ai auzit vreodata pe Isus al tau?
    - Nu, dle, nu l-am auzit.
    - L-ai simtit vreodata pe Isus al tau, l-ai gustat sau l-ai mirosit? Ai avut
    vreodata o experienta senzoriala a lui Isus sau a lui Dumnezeu?
    - Nu, dle, ma tem ca nu.
    - Si totusi crezi in el?
    - Da.
    - Conform regulilor sale empirice, testabile, demonstrabile, stiinta spune
    ca Dumnezeul tau nu exista. Ce spui de asta, fiule?
    - Nimic, raspunde studentul. Eu am doar credinta mea.
    - Da, credinta, repeta profesorul. Asta e problema pe care stiinta o are cu
    Dumnezeu. Nu exista nicio dovada, ci doar credinta.
    Studentul ramane tacut pt o clipa, inainte de a pune si el o intrebare.
    - Dle profesor, exista caldura?
    - Da
    - Si exista frig?
    - Da, fiule, exista si frig.
    - Nu, dle, nu exista.
    Profesorul isi intoarce fata catre student, vizibil interesat. Clasa devine
    brusc foarte tacuta.
    Studentul incepe sa explice.
    - Poate exista multa caldura, mai multa caldura, super-caldura,
    mega-caldura, caldura nelimitata, caldurica sau deloc caldura, dar nu avem
    nimic numit "frig". Putem ajunge pana la 458 de grade sub zero, ceea ce nu
    inseamna caldura, dar nu putem merge mai departe. Nu exista frig.
    - daca ar exista, am avea temperature mai scazute decat minimul absolut de
    -458 de grade. Fiecare corp sau obiect e demn de studiat daca are sau
    transmite energie, si caldura e cea care face ca un corp sau material sa
    aiba sau sa transmita energie. Zero absolut ( -458 F ) inseamna absenta
    totala a caldurii.
    Vedeti, dle, frigul e doar un cuvant pe care il folosim pentru a descrie
    absenta caldurii. Nu putem masura frigul. Caldura poate fi masurata in
    unitati termice, deoarece caldura este energie. Frigul nu e opusul caldurii,
    d-le, ci doar absenta ei.
    Clasa e invaluita in tacere. Undeva cade un stilou si suna ca o lovitura de
    ciocan.
    - Dar intunericul, profesore? Exista intunericul?
    - Da, raspunde profesorul fara ezitare. Ce e noaptea daca nu intuneric?
    - Din nou raspuns gresit, dle. Intunericul nu e ceva; este absenta a ceva.
    Poate exista lumina scazuta, lumina normala, lumina stralucitoare, lumina
    intermitenta, dar daca nu exista lumina constanta atunci nu exista nimic,
    iar acest nimic se numeste intuneric, nu-i asa? Acesta este sensul pe care
    il atribuim acestui cuvant. In realitate, intunericul nu exista. Daca ar
    exista, am putea face ca intunericul sa fie si mai intunecat, nu-i asa?
    Profesorul incepe sa-i zambeasca studentului din fata sa. Acesta va fi un
    semestru bun.
    - Ce vrei sa demonstrezi, tinere?
    - Da, dle profesor. Vreau sa spun ca premisele dvs filosofice sunt gresite
    de la bun inceput si de aceea concluzia TREBUIE sa fie si ea gresita.
    De data asta, profesorul nu-si poate ascunde surpriza.
    - Gresite? Poti explica in ce fel?
    Lucrati cu premisa dualitatii, explica studentul. Sustineti ca exista viata
    si apoi ca exista moarte; un Dumnezeu bun si un Dumnezeu rau. Considerati
    conceptul de Dumnezeu drept ceva finit, ceva ce putem masura. Dle, stiinta
    nu poate explica nici macar ce este acela un gand. Foloseste electricitatea
    si magnetismul, dar NIMENI nu a vazut sau nu a inteles pe deplin vreuna din
    acestea doua. Sa consideri ca moartea e opusul vietii inseamna sa ignori ca
    moartea nu exista ca lucru substantial. Moartea nu e opusul vietii, ci doar
    absenta ei. Acum spuneti-mi, dle profesor, le predati studentilor teoria ca
    ei au evoluat din maimuta?
    - Daca te referi la procesul evolutiei naturale, tinere, da, evident ca da.
    - Ati observat vreodata evolutia cu propriii ochi, dle?
    Profesorul incepe sa dea din cap, inca zambind, cand isi da seama incotro se
    indreapta argumentul.
    Un semestru foarte bun, intr-adevar.
    - Din moment ce nimeni nu a observat procesul evolutiei in desfasurare si
    nimeni nu poate demonstra ca el are loc, dvs. Nu predati studentilor ceea ce
    credeti, nu? Acum ce sunteti, om de stiinta sau predicator?
    Clasa murmura. Studentul tace pana cand emotia se mai stinge.
    - Ca sa continuam demonstratia pe care o faceati adineori celuilalt student,
    permiteti-mi sa va dau un exemplu, ca sa intelegeti la ce ma refer.
    Studentul se uita in jurul sau, in clasa. E vreunul dintre voi care a vazut
    vreodata creierul profesorului? Clasa izbucneste in ras. E cineva care a
    auzit creierul profesorului, l-a simtit, l-a atins sau l-a mirosit? Nimeni
    nu pare sa fi facut asta. Deci, conform regulilor empirice, stabile si
    conform protocolului demonstrabil, stiinta spune - cu tot respectul, dle -
    ca nu aveti creier. Daca stiinta spune ca nu aveti creier, cum sa avem
    incredere in cursurile dvs, dle?
    Acum clasa e cufundata in tacere. Profesorul se holbeaza la student, cu o
    fata impenetrabila. In fine, dupa un interval ce pare o vesnicie, batranul
    raspunde. Presupun ca va trebui sa crezi, pur si simplu........
    - Deci, acceptati ca exista credinta si, de fapt, credinta exista impreuna
    cu viata, continua studentul.
    - Acum, dle, exista raul?
    - Acum nesigur, profesorul raspunde: sigur ca exista. Il vedem zilnic. Raul
    se vede zilnic din lipsa de umanitate a omului fata de om. Se vede in
    nenumaratele crime si violente care se petrec peste tot in lume. Aceste
    manifestari nu sunt nimic altceva decat raul.
    La asta, studentul a replicat: Raul nu exista, dle, sau cel putin nu exista
    in sine. Raul e pur si simplu absenta lui Dumnezeu. E ca si intunericul si
    frigul, un cuvant creat de om pentru a descrie absenta lui Dumnezeu. Nu
    Dumnezeu a creat raul. Raul este ceea ce se intampla cand din inima omului
    lipseste dragostea lui Dumnezeu. Este ca frigul care apare cand nu exista
    caldura sau ca intunericul care apare cand nu exista lumina .
    Profesorul s-a asezat.......

    Daca ai citit pana aici si zambesti cand ai terminat, trimite asta
    prietenilor si familiei, cu titlul "Dumnezeu vs. Stiinta"

    PS: Studentul era Albert Einstein
    Albert Einstein a scris o carte intitulata Dumnezeu vs. Stiinta in 1921..

    Thumb up 0 Thumb down 0

    • #73

      era einstein o pula.

      Thumb up 0 Thumb down 0

    • #75

      da, sunt pe telefon, nu gaseam memeul:)))

      Thumb up 0 Thumb down 0

    • #76

      tare, i-mi place ca modalitate de a pune problema.era einstein sau nu? pentru ca multi oameni de stiinta atanci cand se afla intrun punct mort afirma ca exista totusi ceva mai presus de puterea noastra de intelegere si perceptie. totusi daca discutia avea loc in 1921 pot sa spun ca s-au schimbat multe de atunci si pe alocuri argumentatia nu mai valabila. creierul se poate vedea, teoria evolutiei are exemple demonstrate si biserica o arde pe principiul: "si raul tot de la d-zeu vine, pentru ca fara suferinta nu exista mantuire"

      Thumb up 0 Thumb down 0

  30. #77

    @arabelu, iar vorbesti fara sa citesti. nu a zis biserica niciodata ca raul vine de la Dumnezeu. raul a fost alegerea noastra in permanenta, manifestat prin egoism si aroganta si dorinta de a fi ceea ce nu suntem.
    Libertatea este ceea ce Dumnezeu ne-a dat cel mai de pret. Si ne-o respecta pana la cel mai mic amanunt. De aceea responsabilitatea urmarilor ne revine noua, dar ne place sa ne comportam ca niste copii razgaiati. Cand castigam la Loto Dumnezeu e bun, cand ni se intampla ceva atunci e rau.. C'mon, grow up!

    Thumb up 0 Thumb down 0

    • #78

      nu pot sa fiu atat de riguros incat sa dau citate cu trimitere directa. asta cu raul e dat tot de d-zeu a spus-o un preot american, dar n-o sa am apuc acum sa caut cum I-l cheama sau cand a afirmat asta. dupa cum vezi, versiunile bisericii sunt diverse de la preot la preot. nu situ daca exista o versiune oficiala a bisericii pe tema raului, dar oricum ar da-o aceasta va fi contrazisa de alte justificari date de biserica cu alte ocazii. deci, sa inteleg ca d-zeu ne pedepseste sa suferim consecintele propriilor noastre vicii, orgolii, lacomii, etc? atunci d-zeu si-a luat mana definitiv de pe noi, sau vegheaza doar asupra celor care cred in El. exista o pozitie oficiala, ferma si explicata logic referitor la problemele fundamentale formulate de biserica? sau biserica nu opereaza cu logica care, ma repet, apartine lumii reale si principiile ei nu se aplica in domeniul religiei? tocmai ca in biblie si diverse explicatii ale preotilor inteleg ca ar trebui sa citesc printe randuri ca sa deslusesc sensul unor lucruri elementare, dar nu, mie trebuie sa-mi explice cineva parabolele si aici e marea problema ca preotii dau explicatii care nu se sincronizeaza intre ele. de exemplu "fericiti cei saraci cu duhul" are semnificatii ascunse, nu ar trebui sa fie luat ad literam, dar daca te duci la vreo 3 preoti sa-ti explice vei avea 3 variante de interpretare. poate sti care ar fi justificarea diferentei dintre simplitatea si saracia afisata de cristos si opulenta desantata a bisericii din zilele noastre. In postul anterior scrisesem si despre asta, dar vad ca.......tacere totala

      Thumb up 0 Thumb down 0