Contul meu
Mă gândeam la mizeria asta de film, cu musulmani protestând împotriva unui film anti islamic. Ca să înțelegeți despre ce e vorba, cei din sală sunt studenții unei facultăți islamice din Suedia, știau despre ce film este vorba și anumit veniseră, să discute despre el. A se vedea discuția.
Știți ce e interesant cu libertatea asta de exxpresie? Că e frumoasă și binevenită strict atunci când e vorba de libertatea noastră de expresie. Când e vorba de libertățile altora, nu ne place.
Așa și cu retarzii aștia cu profetul lor cu tot. Adoră binefacerile civilizației, le place în democrație, vin la facultăți civilizate, nu la Facultatea Agricolă de Crescut Cămile cu Triplă Cocoașă, le place să dea cu tifla către polițiști, pentru că sunt, nu-i așa, cetățeni europeni și au drepturi.
Doar că nimeni nu are dreptul de a spune ceva de mizeria lor de religie și prea pedofilul lor profet. Să ucidem, să dăm foc, s-a zis ceva de mohamed. Nimeni nu are dreptul să spună ceva despre mohamed. A, da, noi putem spune orice despre câinii și porcii infideli, pentru că sunt câini și porci. Dar libertatea lor se oprește la mine.
Religia, plaga ultimului mileniu.
Până când ultimul popă, rabin, muezin, imam, padre sau orice altceva nu va pune potcoavele în cui, lumea civilizată nu va avea pace.
NOU
bagati in avion si expulzati din Suedia pe toti scandalagii, dar probabil o sa primeasca un punct scazut la purtare sau nici atat :)) cred ca europenii sunt exagerat de toleranti cu musulmanii
NOU
Pai cum sa-i expulzeze, neica, daca ei sunt cetateni suedezi cu acte in regula si platitori de taxe? Tu, daca-ti tragea vreun necunoscut (nu conteaza natia sau religia) un filmulet in care sa rada de cruci, biserici si alte lucruri sfinte, cum ai fi reactionat?
NOU
@George: D-aia n-as fi putut eu dormi noaptea ca radea un prost de cruci :)))
NOU
L-am vazut si eu ieri si chiar mi-a dat prin minte sa iti trimit link-ul, dar am zis sa nu te deranjez cu prostii :).
Nici nu iti imaginezi cu cata ura am privit cum jigodiile alea scandau si faceau ca toti dracii. Le-as fi dat foc acolo…
Nu o sa pot intelege niciodata cum poate sa fie un om asa de indoctrinat, de incapabil sa gandeasca mai departe de basmele din copilarie.
Bai, pana mea, e o discutie… daca ar zice unul ca zeul meu(oricare o fi ala…. Bahus probabil) e asa si pe dincolo m-ar durea fix in cur… Parca d-aia nu-mi pot vedea eu linistit de treburile mele.
Trag speranta ca religia o sa dispara dupa inca vreo 5-6 generatii pe modelul curbei lui Gauss…. acum din cate observ suntem in varf
NOU
suntem in varf?
in varful carei curbe?
doar ca acum mahomed e ala cu razbelu in mana ACUM nu insemana ca e apogeul religiei. Vezi inchizitia, cruciadele….
NOU
Da, in varful unei curbe…. poti sa ii spui si clopotul lui gauss daca nu te coafeaza cuvantul curba…
Varful ala nu e chiar asa un punct…consider ca se poate intinde pe cateva sute de ani, d-aia am zis ca mai trebuie sa moara 5-6 generatii… poate acum sunt aproape de inceputl pantei/declinului.
In unele tari deja religia e pe panta descendenta. Dar cum inca islamul are 1,2 miliarde de adepti si este in crestere, crestinismul are 2,2 miliarde. Oamenii inca omoara pentru prietenii imaginari, mai avem pana scapam de religie(cifrele sunt aproximative, n-am chef sa caut cat de adevarate sunt).
Cred ca acum ar fi mai rau ca pe vremea inchizitiei daca nu ar exista acorduri militare, statele nu ar avea cum sa se apare etc. S-ar omora religiosii intre ei ca chiorii, ar fi aruncat islamistii cu bombe fara sa clipeasca asupra infidelilor. Din pacate pentru ei politica ii impiedica sa faca asta.
Atunci cand islamismul o sa fie religia cu o majoritate coplesitoare, o sa fie nasol pentru ceilalti…
NOU
Islamistii ca islamistii dar crestinii ce ar fi facut?
Pana una alta in ultima vreme crestinii au fost cei care au atacat mai mult musulmanii si nu invers.
NOU
@msrp
banuiesc ca vorbesti de americani…alea-s guverne ale unor tari majoritar crestine, nu ”crestini”. in schimb musulmanii ataca crestinii si din postura guvernelor, si din postura de persoane fizice (treburi ca in filmuletul asta) si pe ong-uri(gen al qaida, talibanii si altii).
NOU
@m: Ok. greseala mea. Reformulez: musulmanii sunt atacati pentru petrol de catre niste popoare non-musulmane.
NOU
Ultima fraza ma face sa rad. Cred ca uiti cine-i una dintre cele mai mari puteri din lume. Pana sa dispara complet religia, va disparea mai degraba Pamantul din univers.
NOU
Fiinta rationala din mine iti da dreptate, insa tatal din mine doreste ca acolo sus sa fie ceva bun macar pentru copilul meu.
NOU
incearca sa nu mori, sa ai ce ii pune pe masa copilului, sa mearga la scoala, si sa nu se distruga cu droguri si alte prostii si asa poate pe copilul tau o sa il astepte ceva bun!
NOU
Cateodata ma gandesc la faptul ca unele civilizatii ar trebui sa aiba doar niste contacte minime intre ele.
NOU
Am o alta parere. Daca nu ar fi fost crestinismul cam asa aratam toti. Atat sub aspect religios cat si administrativ/militar, crestinismul a oprit acest curent primitiv in a pune stapanire pe Europa.
Acum sa filozofam:
Ultima fraza a ta este foarte interesanta. Nu inteleg de ce vrei o lume civilizata si in pace cand tu nu crezi in existenta unui Dumnezeu. Desii nu pare, este o contradictie. Daca ai doar o viata si la moarte nu esti mai diferit ca un caine/musca nu inteleg de ce ai trai cu principii? Daca in stanga si dreapta Pamantului nu au gasit alte vietati si suntem un punct in spatiu, nu inteleg de unde aceste sentimente, principii, morala, etica. De ce ti-ar pasa de lege? De ce ceva e rau sau ceva e bine? Cine a decis la inceput aceasta? Tot niste popi? Pai si fara ei tot ai principii intiparite a ceea ce este normal pana la urma.
Da, precis le-a adus evolutia. Evolutia 2.0 cred. Ca prima e la nivel material si vad ca asta noua e social evolutia, a creat sentimente.
Inchei si am apasat cu in-credere.
NOU
Claudiu » esti inchistat, crezand ca principiile apartin doar imbecililor ce tin lumea incorsetata de atatia ani. crestinismul a pus stop? inchizitia a ucis in 300 ani mai multi oameni decat populatia europei. civilizatie? fii serios.
NOU
te-ai gandit ca poate aceia care au adus aceste principii nu erau neaparat popi?
si au aparut pentru ca unul care era in stare sa ii bata pe toti a prins o simpatie pentru unii slabi si le-a interzis altora sa ii bata si uite asa au aparut legile! mai simplu de atat nu cred ca se poate exemplifica!
NOU
Daca nu ai crede ca exista un om cu barba in ceruri, chestiile care te-ar opri sa omori, furi etc sunt legile… Sunt criminali cu frica de dumnezeu si vad ca asta nu ii opreste sa omoare. Sunt criminali care omoara in numele lui dumnezeu/allah etc. Nu vreau sa mai pomenesc de inchizitie si alte chestii.
Traim cu principii pentru a ne face viata mai frumoasa, pentru ca avem dreptul la opinie, libera exprimare etc.
Tu iti traiesti viata intr-un anume fel doar pentru ca la final speri sa ajungi in rai?
Fiecare decide ce este normal pentru el. Dar deciziile tale nu trebuie sa ii afecteze pe ceilalti. Libertatea ta se termina unde incepe libertatea mea….
NOU
Asa va invata la biserica: ateii si sectantii nu au principii morale. Sistemul asta de gandire este un rezultat direct al indoctrinarii agresive practicate de religie (oricare ar fi ea). Ce nu inteleg eu este de ce pe voi “credinciosii” va f..e grija de soarta si morala ateilor/agnosticilor. V-a facut pana acum probleme vreun ateu declarat? V-a f…t femeile/copii, v-a furat careva din casa, v-a omorat rude/prieteni familie? De ce nu incercati sa va vedeti de viata voastra si sa ne lasati pe noi astia necredinciosii in pace? De ce trebuie sa apareti la orice post/articol putin impotriva religiei si sa ne explicati voi cum stau lucrurile? Va plateste cineva pentru asta? Aveti ceva de castigat moral/spiritual? Si inca ceva: cati atei au venit sa-ti bata la usa sa-ti propavaduiasca necredinta?
NOU
@Claudiu “Daca nu ar fi fost crestinismul cam asa aratam toti.” nu stiu daca iti dai seama da tu chiar asa arati, ca unul din aia care se rascoala sa opreasca filmul ca nu ii place..impunandu-si propria viziune fara sa se intrebe ce face gresit… si vrei sa imi spui ca viata fara continuitate dupa moarte nu are sens?! ia zi-mi de ce ar trebui sa aiba. si ia gandeste-te tu si altii ca tine cum de a aparut religia… fix pentru a ameliora sau amana frica asta compulsiva ca intr-o zi vei muri si praf se alege de tot ce ai fi vrut sa mai faci.
da, e greu, unii nu pot rezista gandului si atunci accepta un dumnezeu imaginar dar macar incearca sa nu confunzi fanteziile cu realitatea.
NOU
alexandru:
“Libertatea ta se termina unde incepe libertatea mea….”
cred ca te-ai incurcat putin, sau? 🙂
NOU
Musulmanii au ceva din Inchizitia Evului mediu intunecat. Aduc intunericul ignorantei si prejudecatii pe unde trec. Asa dupa cum, in vechime, lasau in urma mii de cadavre, pe unde treceau. Islamul este o secta terorista.
NOU
nici nu iti poti da seama ce tampenie ai spus. Mizeria pe care ai scris-o se poate aplica cam tuturor religiilor, in mod special unor schisme ale crestinatatii. Oamenii au omorat oameni pentru multe motive, mai mult sau mai putin imaginare, dar asta nu ii scuza pe criminali.
NOU
eu cred ca vedem lucrurile gresit. noi crestinii am inceput singuri satirizarea crestinismului si nu a venit cineva de o alta religie sa o faca. eu zic ca ar trebui sa ii lasam pe musulmani sa faca si el la fel. acum daca noi ridem de sfintii nostri si de biserica nu trebuie sa fortam alte religii sa faca la fel. toate la timpul lor.
NOU
Ce sete de sange au aia…Se vede ca au venit cu intentia clara de le strica alora petrecerea.Culmea e ca sunt doar vreo 3 cu gura mai mare, restul mielusei, ca au probleme cu viza . Ce nu inteleg eu e de ce nu evacueaza politistii sala si sa le dea alora pe gura niste spray . Ne place democratia , ne place sa avem drepturi dar drepturile celorlati nu exista. Si cand ma gandesc ca in 30 ani max. astia vor conduce europa ma ia cu ameteli
NOU
Sălbatici în adevăratul sens al cuvântului. Nu-ți place ce se petrece și ce se spune despre zeul tău într-un mediu privat, pleci, nu stai acolo și urli ca descreieratul. Aș înțelege parțial un comportament de genul ăsta dacă ei erau încuiați în sală și obligați să vadă filmul ăla.
“Am zis să opriți filmul, de ce nu l-ați oprit când am zis!?” Pentru că ne doare în cur, poftiți afară dacă nu vă place, poate sunt alții în sală care vor să-l vadă.
Regulile societății în care conviețuiesc mai multe religii, rase, naționalități sunt superioare regulilor dictate de religia fiecăruia, asta nu o să le intre niciodată în cap. Asta-mi amintește din nou despre femeile din Belgia și Franța care voiau să apară în permisul auto cu fața acoperită, că așa zice religia lor. Mă doare mintea.
NOU
Numai eu nu înțeleg faza?
În primul rând care trebuia să fie reacția unui grup de musulmani, într-o instituție musulmană la vizionarea unor imagini defăimătoare pentru credința lor (nu mă refer neapărat la religie, putea fi orice). Cât de bou să fii să faci asta? E ca și cum te-ai duce în galeria Stelei cu fulare cu Rapid și te-ai întreba după „oare de ce se scandalizează? Stai să le arăt și ce este în partea opusă, trebuie să fie informați”. Sau într-un orășel de rednecks să te duci să le arăți cum meat is murder și să nu mai facă bbq de juma de kil la prânz. Care e faza?
În al doilea rând ce încerci să obții cu așa un film? Unde vrei să ajungi punând text în arabă (probabil ceva surah) și poze cu imami cu fundal sonor „I wanna take you to a gay bar”? Ai postat tu (parcă) acum câteva săptămâni un monolog al unui britanic sătul de religia ăstora și argumenta apăsat, dar cerebral, de ce credința lor imbecilică îi ține în urmă și, invadând lumea civilizată, umplu cu ciumă țările dezvoltate. Ăla a avut o opinie.
Filmul ăsta ce a fost? Care a fost scopul? De ce a fost proiectat tocmai acolo?
Cu regret spun că deși sunt scârbit de religia lor (am tot dreptul, mă învârt de trei ani printre ei), aici le dau dreptate. Și creștin fiind, l-aș călca pe cap eu însumi pentru asta.
NOU
Flo » cred c anumai tu nu intelegi. hai sa repet.
aia au participat benevol la intrunirea aia, in care s-a proiectat filmul. profesorul le-a zis, musulman fiind si el, dragi elevi si absolventi, hai sa proiectam acest film si sa discutam pe marginea lui. prezenta este optionala, vin doar cei ce vor sa faca asta. acum intelegi?
NOU
Deci „Lars Endel Roger Vilks (born 20 June 1946) is a Swedish artist. He is best known for his drawings of Muhammed, prophet of Islam.”. Nu doar că nu e musulman, dar mai e și recunoscut pentru hobby-ul lui bizar: caricaturi cu profetul rataților ăstora. Familiarizat fiind cu fenomenul (probabil și-a luat-o pe cocoașă de multe ori pentru asta), totuși dobitocul a ținut să își prezinte capodopera pulii tocmai la ăștia în coteț. Repet: cât de bou să fii? Și repet doi: cam ce reacție spera / vroia să obțină?
Spune-mi un lucru care îți merge ție la suflet (de familia ta nu m-aș putea lua) și eu voi face un filmuleț în care voi lua la pulă acel lucru și voi veni să-l proiectez la o terasă cât ești tu la bere. Dacă te deranjează, mută-te, e opțiunea ta să stai să te uiți. Nu e deloc corect așa…
Și da, mă seacă și pe mine căcaturile lor. Când învățam arabă un prieten mi-a scris niște expresii pe o foaie și după ce le-am băgat la cap am mototolit hârtia și instantaneu tipul mi-a luat-o din mână și mi-a zis să n-o arunc la gunoi, că a scris „allah” pe ea. Și am o mie și una de experiențe similare, însă video-ul ăsta de aici e o idioțenie.
NOU
Flo » meh, aia stiau unde vin si de ce vin. stiau ca se proiecteaza un film anti musulman si se oferisera voluntari sa vina sa discute problema. nu e ca si cum erau in sala si cineva a venit sa le dea muie cu mohamed.
NOU
@Flo – si ce fac astia religiosi cu hartiile pe care scrie allah? eventual rup cuvantul si au o colectie acasa? adica religia lor nu doar ca te prosteste te si inbolnaveste mintal..iti implementeaza un ocd ceva? ..acum inteleg mai bine idignarea celor de la film.. ei intra automat in defence mode si e irelevant care era cauza principala ei pur si simplu actioneaza impulsiv, pe moment..din instinct. plm astia cum trec de testul psihologic din tarile “civilizate”?
NOU
@Arhi: de acord cu tine, sunt extrem de dobitoci! Dar atunci de ce i-ai stârni? Asta întreb eu. Nu îi apăr deloc, ți-am spus ce opinie am despre ei și credința lor, doar că nu pricep absolut deloc ce te aștepți de la ei? E ca atunci când vine câte vreun creștin zelos pe aici să-ți povestească de Dumnezeu. Și ăla dobitoc. Dacă știi că omul nu servește asta, de ce ai veni să-i prezinți lucrurile astea sau să discuți? Ce e de discutat?
@Ergo: să te țină buddha, ra, quetzacoatl, providența, universul sau forța gravitației departe de neamul ăstora. Dacă mi-aș face blog cu căcaturile făcute / spuse / gândite de nația lor aș avea material pentru ani buni…
NOU
Flo » sa-mi fut una scriu la pereti. hai sa explic cu exemplificare.
tu esti la facultate si ti se spune asa. joi e un eveniment, se va prezenta un film controversat, in care isus e facut poponar si se va discuta pe aceasta tema. ai de ales daca mergi sau nu.
AIA AU ALES SA MEARGA.
NOU
pur imaginar: “Tu locuiesti in Ghencea. Esti stelist din tata’n fiu. Ai facut cu greu 8 clase si activitatea preferata e sa fi ultras. Aflii ca la Moghioros in parc vine Borcea cu “baetii” sa va dea lectii, cum ca steaua e de cacat. Mai mult, pun si filme cu nea Gigi cum da la o curva, si cu jucatorii care borasc din taxiuri. Ei nu te obliga sa te duci. Tu ce faci?”
Traiesc intre oamenii astia de ceva ani. Multi sunt indoctrinati. Cei mai indoctrinati sunt musulmanii noi (paki, afga, etc) care au adoptat islamul ca un salvation. Din ce vad in film pe acolo numai nespalati d’astia sunt in public. Btw, nu cred ca islamul e samanta, nici crestinismul. Toate se trag din cauza unui jidan care s-a apucat sa scrie Tora. Toti de acolo ne tragem.
Jidanism > Crestinism > Islam
NOU
Sincer, Arhi, as avea o oarecare retinere in a ma exprima cum ai facut-o tu. Astia nu-s chiar sanatosi la cap (si avem vreo cativa si in romanica noastra).
NOU
Mishu » nu am nici o retinere, e dreptul meu de a avea o opinie despre gunoiul ala. daca toti ne speriem de amenintari, vom ajunge sa traim doar in teroarea unor inchisi la minte
NOU
If the truth offends, it’s our job to offen. cheers to that.
NOU
Și încă ceva, tot de pe pagina lui de Wikipedia: două atacuri teroriste consecință a acestei acțiuni, din fericire ambele fără rezultate grave. Sper că nu mai trebuie să adaug în ecuație și alte atacuri de-ale imbecililor pe teme similare (caricaturile din Danemarca, Salman Rushdie sau altele).
Când știi că sunt îndobitociți ca oile și că atât le poate creierașul, de ce să-i stârnești, dacă ai pretenția de la tine că ai mai multă minte decât ei? E ca și cum ai agita niște câini într-o cușcă cu un băț, le-ai da drumul și te-ai mira de ce mușcă pe toți din jur…
Dacă vreodată vreo acțiune de-a voastră v-ar putea pune în pericol familia și apropiații, ați face oricum doar de dragul de a demonstra ceva? Eu personal nu. Țin la principiile mele, însă n-am nevoie de aprobarea unei mase de proști.
NOU
Flo » inteleg ca scriu degeaba, ai pornit pe o cale si aia e
NOU
@Flo
Aveam impresia că poţi mai mult. Fără oameni ca Vilks, nu s-ar schimba nimic pe pământul ăsta,
NOU
Frate, deja aici nu te mai privește doar pe tine. Acțiunile tale pot produce prin degenerații ăștia victime în rândul unor nevinovați cărora li se rupe pula de părerile oricui. Și chit că ei sunt vinovații pentru că dau cu bomba, cât timp se putea evita totul dacă tu îți țineai gura, te consider cel puțin parțial responsabil.
NOU
@Sandu: știu că tu ești fratele nelegitim al lui Freigedank, însă mă simt nevoit să te bag în seamă. Am explicat ceva mai sus că înțeleg opiniile opuse și apreciez când există un om care le vocalizează cerebral, cu argumente gândite și într-o manieră care te-ar pune pe gânduri (că musulmanii nu pricep e problema lor). Un film ca al dobitocului ăstuia nu rezolvă nimic. Nu aduce nimic bun, nou, împăciuitor etc pentru umanitate. Este o acțiune menită să stârnească spiritele și nimic mai mult.
NOU
@ Flo tu ai nimic mai bun de facut? esti un roman bun la toate tu si deasupra tuturor am inteles asta. cum ar fi sa faci tu ceva antimusulman la tine acasa, casa ta sa fie intr-o locatie izolata si chestia aia antimusulmana sa o vada doar cine ar avea aprobarea ta si sa te trezesti cu musulmanii peste tine ca vin sa te spintece. cam asa e si cu filmu asta publicul a fost avertizat ca nu e pentru toata lumea filmul, deci nu era ceva public si care sa arate o opinie oficiala. intelegi acum?
extinzand ce ai spus tu, acum pentru faptul ca tu ii faci cretini si indobitociti si eu pot spune ca ii provoci, ca daca vede un musulman si ataca pe toti oamenii al caror nume incepe cu Flo!
NOU
Flo , esti un idiot
NOU
groovee » meh, calmati-va, ca nu e asta motiv de facut idiot…
NOU
Idiot e pentru faptul ca spune ca uraste musulmanii desi traieste printre ei, probabil compromis pentru bani, pentru ca foloseste des cuvantul “genial”, pentru ca e setat pe o idee idioata desi i se deseneaza ce si cum si pentru multe altele pentru care nu ma mai obosesc sa tastez.
NOU
Merci că mă bagi în seamă. 🙂 După cum cred că deja ştii, nimeni nu a făcut crimă când s-a difuzat prima dată “Life of Brian”. În Suedia fiecare om are dreptul la o opinie şi exercitarea acestui drept nu ţine cont de agresivitatea mesajului transmis. Pe de altă parte, cel care se simte lezat de opinia altuia, are la dispoziţie căi legale de atac ori poate ignora mesajul transmis. Cam atât e de spus despre ce a făcut Vilks. Când revolta se transformă în violenţă de orice fel, problema nu mai e la Vilks. Tu spui că dacă musulmanii nu pricep, e problema lor. Ei nu au nicio problemă cu ce nu pot să înţeleagă. Faptul că musulmanii nu înţeleg satira cauzează probleme celor din jur, inclusiv suedezilor care se aflau în sala aia. Până să facă musulmanii scandal, ăia care aşteptau să vadă filmul nu aveau nicio problemă.
Tu te întrebi care e scopul filmului. Trebuia să aibă un scop? Dacă insinuezi că nu trebuia făcut, ok… opinia ta. Dacă insinuezi că Vilks ăla ar trebui să facă altceva, atunci îţi anulezi singur drepturile de a avea o părere despre subiectul ăsta fiindcă la nivel de drepturi sunteţi egali şi dacă el n-ar fi trebuit să deseneze caricaturi, nici tu n.ar trebui să îţi exprimi părerea. Nu-ţi mai convine, cred.
Cum se face că un om ca tine, care spune că a stat/stă printre musulmani, insultă islamul?
NOU
@Flo: daca parintii tai isi tineau gura, nu mai murea nimeni la revolutie. Si acum te-ar fi condus tatucu ceashca. Asta e doar 1 exemplu.
NOU
@vlad: la revoluție au murit cei care protestau și în foarte rare cazuri nevinovați, în timp ce în cazul atentatelor mor exclusiv nevinovați fără legătură cu certurile astea idioate, în timp ce dobitocii care le-au cauzat (atât cei care i-au stârnit pe ăia, cât și teroriștii cu mintea îngustă) sunt bine mersi. Sesizezi diferența?
NOU
Eu îi apreciez pe musulmani din foarte multe puncte de vedere. Nu aş putea adopta vrodată doctrina lor, dar din punctul meu de vedere, unitatea şi perseverenţa de care dau dovadă sunt de apreciat.
Mi se pare normal să aperi ce consideri tu că este de valoare. Asta fac musulmanii ăia în filmuleţul ăsta. Apără ce este al lor. Nu sunt de acord cu metodele lor dar aşa cum americanii ori europenii apără principiul democratic, la fel fac şi ăştia. Îşi apără religia şi crezul prin orice mijloace.
PS Filmul ăsta nu e vechi de 2 ani?
NOU
Apara ce e al lor? Asa scuzi si crimele comise pentru Allah?
NOU
Lol :). Eu nu scuz nimic, boss. Citim şi noi mai cu atenţie?
NOU
*scuza
pardoanele mele
NOU
nu te pune cu evreii
NOU
io as ca nici 50 lei nu`s de aruncat.
NOU
Huntington – “Ciocnirea civilizatiilor”. Si un link: en.wikipedia.org/wiki/The_Clash_of_Civilizations
NOU
Amin !
NOU
@Flo. Se vede ca intelegi putin din cum merg lucrurile. Ideea de baza ai spus-o la un moment dat dar nu ai reusit sa cristalizezi esenta. Mai baga o fisa.
@Arhi – te agiti degeaba. Religia este carja celor slabi. Asa a fost de milenii si asa o sa fie si acum. Problema de fata este ca religia acestor oameni e mai putin maleabila decat celelalte si naste tot felul de conflicte. ( astept cu interes date despre ultimul dezastru major produs de extremistii crestini, hindusi, you name it)
In lume exista o singura mare putere : banii. Crestinismul, chiar si relativ extremist este mai bine tolerat pentru ca nu intervine cu procesul de imbogatire al unor indivizi. Cand islamul va supara destula lume, cand nu vor mai exista interese in favoare lor ( a se vedea resurse petroliere) islamul se va potoli sau va arde. Pentru ca nu va mai exista nici un motiv ca societatea vestica capitalista sa se abtina.
Nu ma luati cu prostii de genul ” dar drepturile umanitare , dar umanitatea in general , etc “. Umanitatea a fost , este si va fi mult dupa ce noi ne ducem. Ceva facut de om nu poate fi inuman.
Iar cine ma ia cu ” lumea araba are banii din america, daca isi retrag banii s-a terminat smecheria ” nu intelege ca desi poti avea capital, conteaza si ce poti sa faci cu el. Lumea araba nu poate sa duca acum o campanie de inarmare masiva pentru ca nu o sa ii lase nimeni.
Ganditi-va ca toti banii din lume si toate palatele placate cu aur si pline cu ferrari-uri nu valoreaza nimic cand iti bate portavionul in poarta. Sau in tavan.
Daca se va ajunge acolo, nu va mai ganditi la un conflict in orientul apropiat similar cu ce s-a jucat pana acum, cand prietenii nostri cu drapel cu stelute s-au dus legati la maini si la picioare mai mult de spectacol.
Cine isi uita istoria e condamnat sa o repete, va invit sa va uitati in urma la conflicte pe scara larga cand intregi orase au fost rase la pamant si tari intregi rupte in bucatele.
NOU
Te rog un add la postul de mai sus .
@Sandu
Aparatul principiilor e relativ. La ei zici ca e ok sa o faca prin orice mijloace, dar daca vreo tara mai din vest asa si-ar apara principiile curatand de pe harta o tara din asta de zeloti, parca vad ca te-ai uita stramb.
Nu uita ca orice inseamna orice, si cand zici ca orice merge…
NOU
Arhi, ai perfecta dreptate. Sunt student in Uk si vreau sa-ti zic ca e plin de musulmani ,indieni pe aici. Sunt multi comentatori care nu stiu ce inseamna un musulman sau un indian si probabil n-au vazut in viata lor, dar va zic SUNT MAI RAU CA TIGANII. Daca aveti impresia ca miroase urat in autobuz cand se urca un rrom, atunci va garantez ca va cade parul din nas daca stati langa un musulman (religia nu le permite sa se dea cu deodorant/parfum deoarece contine alcool, iar de spalat….se spala rar, foarte rar). Sunt niste oameni rai, razbunatori, fara pic de bun simt, au spirit de turma, nu produc nimic bun societatii, nu se integreaza in societate (stau numai intre ei si in moscheele lor). Femeile lor sunt educate in stilul “femeia n-are niciun drept in fata barbatului”, stau acasa si fac mancare/copii, iar cand ies in oras si sunt mai multe in 2 ani de zile nu am auzit o conversatie cat de cat interesanta/inteligenta (si credema ca am trecut pe langa 2000 de persoane de genul). Copii lor sunt niste retardati atat fizic cat si psihic (parintii provin din aceeasi familie de obicei….pe principiul sa ramana averea in familie…..de unde si atatea mutatii genetice). Le doresc o moarte rapida, sa vina americanii peste ei si sa ne scape de acest popor sincer. Iar partea cu multiculturalismul…..e o vrajeala ieftina, asa cum e si cea cu rasismul……care nu va disparea niciodata, si nici nu trebuie sa dispara.
NOU
Arhi, cum ne intrebam ce cauta musulmanii in civilizatie daca o critica pot sa ma intreb si eu ce cauta Raphael in UK daca critica faptul ca aceasta tara este plina de musulmani?
Citam din Raphael:
“Le doresc o moarte rapida, sa vina americanii peste ei si sa ne scape de acest popor sincer. Iar partea cu multiculturalismul…..e o vrajeala ieftina, asa cum e si cea cu rasismul……care nu va disparea niciodata, si nici nu trebuie sa dispara.”
Felicitari! Ai exact aceleasi trasaturi pe care pretinzi ca le au cei pe care ii tot critici.
NOU
@mrsp: macar el se spala…
NOU
@raphael
sunt niste taranoi. si in tarile lor de origine si in uk exista printre ei oameni deschisi la minte. dar asa-i cand taranoii prind glas. de aia erau mai laice tari ca egiptul sau pakistanul acum 60 de ani. pt ca taranoii isi stiau locul si idealul lor in viata erau elitele laice de atunci. acum s-au emancipat si s-au obraznicit. asta-i unul dintre efectele perverse ale raspandirii ideilor(teoretic bune) socialiste. toti taranii au ajuns sa creada ca e ok sa ramana asa cum sunt.
NOU
Oh, Raphael, mai spune-ne din intelepciunea ta si despre cum ai descifrat tu misterele acestui popor care nu se spala. Te asigur ca sunt musulmani care se spala mai des decat tine si mamica ta la un loc. Mai spune-ne si de unde vine “Uk” asta ca n-am reusit sa il localizez, prescurtare pentru Ukraine nu pare sa fie.
NOU
As putea scrie citeva ore bune despre comportamentul ipocrit al musulmanilor. Sint genul carora le oferi un deget si iti iau toata mina ca apoi sa o ceara pe cealalta.
Integrarea lor in civilizatia occidentala este aproape de zero. Pacat ca unele tari au acceptat emigranti musulmani ca apoi sa se trezeasca cu probleme.
In Canada au incercat sa impuna recunoasterea shariei ca lege. Peste tot unde se aciueaza incearca sa triaisca exact cum o fac la ei in tara desconsiderind complet tara care i-a acceptat.
NOU
Ca evreii…
NOU
caci parca tziganii se integreaza perfect in societatile pe unde au aterizat…
toti vin la inceput cu basca in mana si cu privirea in pamant, se milogesc, sunt primiti pe motive “umanitare”, ca apoi ei sa muste mana care i-a hranit.
ca stat care primeste straini, e prea greu sa construiesti un adevarat “melting pot”, fiindca n-ai atatea resurse incat sa poti sta cu geana pe toti strainii, si sa le spargi “bisericutele” inainte sa ajunga enclave.
NOU
Arhiblogul a ajuns sa aibă o oarecare notorietate in online-ul românesc. Eh, daca schimb “românesc” cu “suedez, danez, olandez, francez”, realizezi ca dupa ce ti-ai postat opinia, viata ta ar fi fost in pericol si aveai toate șansele sa mori injunghiat anul asta?
NOU
Ce e interesant de observat e urmatorul aspect: Nu a aparut niciun film in care sa se spuna ca Isus e pedofil-homosexual-labagiu si sa fie facut de musulmani desi au aparut “n” filme facute de crestini care il balacaresc pe Mohamed. Ciudat, nu?!
NOU
Pai… cultura generala: unul a avut nevasta in varsta de 9 ani, celalalt n-a avut deloc nevasta si nu i se cunosc aventuri. Tu din ce film esti?
NOU
@eu : se vehiculeaza existenta unei neveste de-a lui gizas… maria magdalena care era prostituata… Nu cred ca isus nu a avut nevasta sau nu a dat la buci in atatia ani de viata, mai ales in vremurile alea cand instinctul de reproducere functiona full power si nici nu existau contraceptive(deci ne gandim si la urmasi…) :))
NOU
Cand nevestele aveau 9 ani nu se duceau la liceu sau facultate ci mureau de diverse boli, de la raceala la ciuma, pe la 25-30. Intre 9 ani si 25 cand mureau de batranete, adica din cauze naturale, trebuiau sa faca si minim 3 copii ca sa creasca si sa sporeasca umanitatea. Studiaza putin care era media de viata a oamenilor prin diverse epoci si vei ajunge prin evul mediu la niste vartse foarte mici.
Ganditi putin si cauzele care produc efecte. musulmanii nu mananca porc nu din cauza ca e un animal murdar cum spun ei si coranul lor ci din cauza ca nu ar avea unde sa il depoziteze pana il termina de mancat in conditiile in care traiesc in desert deci la temperaturi mari. Musulmanii se inmormanteaza intr-un simplu cearsaf si asta nu din cauza ca trebuie sa te duci la Allah asa cum te-ai nascut ci pt ca nu aveau din ce sa le faca sicrie pt ca in desert nu exista copaci pe care s aii tai si sa ii faci scanduri.
Cat despre Isus si nevasta sau ne-nevasta saa…ce o fi mai rau sai ai o nevasta de 9 ani intr-o perioada cand 9 ani inseamna maturitate sau sa nu ai si sa dai la buci pe ascuns?!
NOU
Hai sa nu exageram cu maturitatea la 9 ani… Poate masculii timpului le considerau mature dar din unct de vedere fizic nu erau dezvoltate si nu aveau cum sa faca puradei la 9 ani…. Nu intram in detalii demografice ale vremurilor si speranta de viata de atunci pentru ca e logic ca se murea pe capete la varste fragede si din varii motive.
Legat de aversiunea fata de porc… posibil sa ai dreptate ca nu consumau pentru ca nu au unde sa il depoziteze, dar asa putem spune despre orice alta carne (inclusiv caprele care traiesc bine-merci pe la ei).
Imi povestea tata despre perioda cand si-a facut veacul prin Irak inainte de ’89 … astia taiau cate un animal, il atarnau de streasina cocioabei si il tineau in soare si cateva zile…nu aveau nici o jena sa il manance. sau il ingropau intr-un fel de beci sapat sub casa…
Sau ca romanii nostri evitau controalele la aeroport in irak asezand in bagaj, deasupra hainelor etc. niste sunci de toata frumusete…gesturile si fetele vamesilor…priceless
NOU
păi un simplu google te va lămuri că, pe lângă principalul profet, mahomed, în religia ăstora mai sunt vreo câteva zeci secundari. printre ei, surpriză: noe, moise, ioan botezătorul şi… isus.
NOU
@alexandru…fa un experiment. Lasa in frigider 3 zile 2 bucati de ceafa de porc si 2 bucati de piept de pasare. Zilele sa fie diferite…cand lasi porcul nu lasi pasarea…sa imi spui dupa 3 zile care pute mai tare. Carnea de porc se impute mai repede si nici nu se usuca usor la soare pt ca are multa grasime. In plus o capra are 25 de kile un porc 80…aici vorbesc de carcasa. O capra se va manca mai repede decat un porc macar de 2-3 ori mai repede.
NOU
Ia spune explica tu de ce musulmanii cosidera femeia ca un obiect secundar? Sau de ce sint unii car nu se spala veci din motive religioase?
Sau de ce cred ca daca o femeie este violata este vian ei si nu a violatorului?
NOU
@didi
pai da, isus e in coran, in timp ce mohamed, pt crestini, ar trebui sa fie echivalent cu un fel de fan fiction 😀
NOU
Isus e unul din profeți în Coran…
NOU
Musulmanii nu accepta ideea ca Isus este fiul lui dumnezeu ci considera ca este un profet ca si mahomed. In felul acesta ei pun egalitate intre mahomed si Isus.
NOU
Ba nu pun egalitate, Mahomed e cel mai mare profet.
NOU
Leilana » esheduen llailahu illalah
NOU
Religia musulmana a inceput cu cateva secole mai tarziu decat crestinismul. Acum s-ar afla in perioada cand s-a intamplat inchizitia pentru crestini. Poate in cateva secole, se vor trezi si ei la realitate dar din ce vad inca sunt in stadiul semi-primitiv
NOU
O să răspund aici că am pornit două threaduri și sunt mulți nedumeriți:
@Exvpa: Corect, exemplul tău l-am dat și eu. Dacă s-ar întâmpla un astfel de eveniment, categoric s-ar duce mulți steliști și s-ar lua la bătaie cu organizatorii, pentru că nu sunt cu nimic mai presus decât musulmanii la capitolul ăsta. Însă care a fost scopul filmului?
@super_fotbal: tu ești cititor de gsp și când vezi mai multe rânduri scrise fără să apară vreun scor nu ții pasul? Ăștia sunt în facultatea lor de musulmani, deci la EI acasă. Dacă Vilks ăla își făcea o proiecție într-un cadru areligios și dădeau ăia peste el, aveam complet altă opinie, dar aici EL a venit peste ei să își bată pula de credința lor.
@groovee: Băi Șerlac Holms cum m-ai dibuit tu… sunt student printre ei, în București, pentru că nu am alternativă. Ce-i drept primesc și bani pentru asta, dar pentru că iau bursă că sunt „genial”, nu de altceva 🙂
@Sandu: vezi tu, nu înțelegi lucrurile complet, pentru că tu faci o paralelă între oamenii normali și ei, spui de căi legale și satiră când ei sunt ca niște lei agitați într-o cușcă și care fac prăpăd când li se dă drumul. De-asta nu înțeleg scopul. Și tocmai fiindcă am stat printre ei atât mă pot pronunța. Inițial admiram credința, dar apoi am văzut că sufocă orice urmă de rațiune.
NOU
Păi totul se petrece pe teritoriul Suediei, nu? Nu poţi judeca cu măsura shariei nişte fapte care se petrec într-o monarhie constitutionala cu guvern democratic. Când se va instaura sharia în Suedia, atunci întrebarea ta referitoare la scopul filmului va avea rost.
NOU
Treaba asta cu multiculturalismul se va termina cu razboi. Inevitabil.
Uite si un alt articol bun pe tema multiculturalismului si a religilor www.acum.tv/articol/59679/
NOU
Ma intreb daca are cineva curajul sa propovaduiasca binefacerile libertatii de exprimare in fata parintilor unui copil mort intr-un atentat?
Eu sunt de parere ca libertatea de exprimare are niste limite.
NOU
Paul » ma intreb daca cineva poate face asta in fata copiilor din gaza ucisi de evrei. de exemplu fetita ucisa de capitanul ala pe fasie, cu finalizare un glonte in cap, tras de aproape.
NOU
Pai exact asta spuneam si eu.
NOU
Sunt atat de indobitociti de prostiile astea incat sunt in stare sa faca moarte de om pentru muhamadul lor!
NOU
Nu te contrazic, insa care este diferenta intre ei si altii care fac moarte de om pentru petrol?
NOU
Celui care face moarte de om pentru un bun palpabil, odata ce ajunge la el se calmeaza insa cel care ucide in numele unui concept abstract (religie) va ucide toata viata lui.
NOU
Cea mai buna explicatie ever. Deci daca faci moarte de om pentru un bun palpabil e ok, altfel e cah! Dar daca bunurile palpabile se vor gasi mereu? Acum e petrolul, maine poate fi altceva.
NOU
Nu e ok dar exista o speranta sa se opreasca.
NOU
@msrp
diferenta e ca astia-s prosti, aia cu petrolul sunt smecheri. e bine asa? si cum a zis mihai007, le dai petrolu’ si scapi de ei. o chestie materiala acolo…fundamentalistii vor sa-ti intre in suflet, sa te frece la creieri:D
NOU
@m: asa e. sa inteleg ca daca maine vine unul si iti ia tot din casa si masina din fata blocului tie ti se pare ok nu? Doar sunt chestii materiale, da-le dracu’
NOU
Parinti romani s-au trezit cu vecinul musulman la usa sa le spuna ca fata lor de 9 ani ce se joaca afara se imbraca indecent. Fata avea pantaloni scurti.
NOU
Musulmanul s-a dus la un pub si a facut scandal ca nu au mincare pentru el: fara porc si gatita fara bere sau vin.
NOU
alahu akbar!
NOU
Inchizitia Spaniola (1480-1834) nu a executat in istoria sa de 350 de ani mai mult de 5.000 de persoane. Adica 14 oameni pe an. Sigur, a fost un maxim intre 1480-1530, cand au fost ucisi vreo 3.000 (60 de oameni pe an) dar niciodata nu s-a ajuns la aberatiile ce se zic pretutindeni despre inchizitie. In fapt, 99% din victime cadeau prada executiilor statului, fie ca vorbim de Spania, Franta, Anglia sau state protestante. Se intentau procese multe, dar in maxim 1% din cazuri se ajungea la uciderea inculpatului.
Putem vorbi despre Cruciade dar as putea aduce o multime de marturii de la contemporani musulmani, ce recunosteau ca taranii musulmani fugeau in Regatul Ierusalimului pentru ca aveau conditii mai bune de trai si regii franci erau mai toleranti cu ei (ca sa nu mai vorbim de socul cultural avut de acei contemporani cand observau tratamentul excelent de care femeile din regat se bucurau, in raport cu cele din lumea araba). Sigur, asediul Ierusalimului a fost o treaba sangeroasa, dar nu calugarii aveau conducerea armatelor, ci niste conti si duci occidentali, cu chef de sange si capturare de fiefuri.
What else? Cruciada albigensilor… da, treaba sangeroasa si aia… din cauza nobililor nordici ce au profitat de disputa religioasa ca sa prinda pamanturi in zona sudica a Frantei.
Nimeni nu spune ca in numele religiei s-au intreprins nenumarate masacre. Dar cred ca uneori ignoram actele mai numeroase si mai sangeroase intreprinse de puterea politica, asa cum cei care citesc Biblia dau vina pe evrei pentru uciderea lui Iisus cand in fapt el e executat (si torturat as putea zice) de catre procuratorul roman, reprezentantul imparatului si a imperiului la Ierusalim.
NOU
“dar nu calugarii aveau conducerea armatelor”. Si ce ti se pare tie ca aia de urlau in sala aia sau aia de au intrat in wtc erau preoti musulmani sau cum s-or numi?
Da, aia la cruciade nu erau calugari, dar au plecat sub binecuvantarea Papei. Nu zice nimeni ca alarma a fost de calugari insa Biserica a zis : da tati, marsh si casapiti-i pe micuti.
NOU
msrp » cavsalerii templieri si ioaniti erau cavaleri calugari
NOU
@Arhi: intocmai.
Insa din ce stiu eu templierii au aparut la ceva timp dupa ce au inceput cruciadele. Adica cruciadele nu au pornit de la ideea de calugari luptatori, ci de la lupta sub semnul crucii.
Mai stiu ca templierii aveau mai mult rolul de aparatori ai unor drumuri de acces decat de cuceritori de teritorii.
Oricum istoria ne zice ca cruciatii s-au aliat cu musulmanii la nevoie deci si cruciadele alea au fost un mare fas…
NOU
msrp » yo ma men, nu stii bine deloc:))
NOU
De ce spui asta? Cavalerii templieri au aparut ca apartinand de Templul lui Solomon. Templul acela era deja cucerit cand au aparut cavalerii de catre cei din prima cruciada.
De abia peste cativa ani au aparut si cavalerii…
NOU
msrp » nu ma referem la data aparitiei, desi diferenta intre inceputurile cruciadelor si aparitia OFICIALA a templierilor e de cateva zeci de ani, ci la faptul ca erau pazitori de drumuri. templierii au fost piatra de bolta a cruciadelor, trupele cele mai bine pregatite si mai ucigase.
NOU
Mda. Din fericire pentru noi astia inca nu au bani suficienti incat sa ne oblige sa facem in Romania un parc memorial pentru credintele lor exotice, asa cum ne fac deja altii. Sau mai precis nu au inca. 🙂
NOU
Aceiasi templieri mentineau pe langa Templul lui Solomon si o capela musulmana, pentru solii sau oaspeti straini necrestini.
Asta e din cronica lui Mihail Sirianul, un patriarh de secol XII al Bisericii Siriene (secta a ortdoxismului, se mai numeste si Iacobita), ce a stat mult prin statele cruciate:
The pontiffs of our Jacobite church lived in the middle of them without being persecuted or molested. In Palestine, as in Syria, they never raised any difficulty on account of their faith, nor insisted on a single formula for all the peoples and all the languages of the Christians. But they considered as Christian everyone who venerated the cross without enquiry or cross-examination.
—–
When the Templars or Hospitallers have to occupy a military post, and hold it to the death, they die doing so. When a brother dies, they feed the poor on his behalf for forty days, and give lodgings to forty people. They consider those who die in combat as martyrs. They distribute to the poor a tenth part of their food and drink. Every time they bake bread in one of their houses, they reserve a tenth part for the poor. In spite of their great riches, they are charitable to all who venerate the cross. They founded everywhere hospitals, serving and helping strangers who had fallen sick.
NOU
Parca era vorba de multiculturalism in articol. Nu inteleg de ce o discutie despre multiculturalism se transforma intr-o dezbatere religioasa. Pe mine ma doare in spitz de toate religiile , eu am decis ca pot gandi singur , nu am nevoie de cineva care sa imi spuna ce sa fac , dar ii respect pe cei care au alte pareri. In nici un caz nu o sa ma vedeti incercand sa schimb pe nimeni din ce crede.In fond si la urma urmei este vorba despre tine si dreptul tau de a trai asa cum iti place (respectind legile si regulile locului) , atata timp cat nu le ingradesti celorlalti acelasi drept.
De exemplu daca mie imi place sa trag cu flinta prin parc prin asta le ingradesc dreptul celor ce vor sa plimbe in liniste prin parc sa o faca. totul porneste de la de ce a fost facu locul ala : sa tragi cu pusca sau sa te plimbi?
Tot asa si societatea. Oare a aparut doar ca sa avem unde ne bate , sau pentru a convietui si a colabora?
NOU
Hai cu umorul!
Va recomand The infidel (2010).
Un muslim englez afla ca de fapt este infiat si este … evreu.
Replica geniala:
Cum?! Aflu de citeva minute ca sint evreu si dintr-odata apare un tip in uniforma si ma duce… undeva? (chiar ultima replica din trailer) www.youtube.com/watch?v=BMudF0MQgC0
Four Lions (2010)
Comedie dementa cu 4 teroristi hotariti sa “se faca” martiri…
Miini mari, fratilor, miini mari…
www.youtube.com/watch?v=yGk2TojOd-4