Poate mai ajutăm pe cineva

Buna,
Numele meu e Cornelia Necula, si poate nu as fi indraznit vreodata sa va scriu daca nu era o problema atat de importanta si in acelasi timp disperata...

Este vorba de prietena mea Geanina Lisenchi care pana in 2013 avea o viata linistita de mama, sotie, fiica, prietena ...dar al carui univers s-a prabusit in momentul in care in urma numeroaselor dureri de cap a mers la un consult medical, ce a urmat a fost socant.. tumoare cerebrala maligna, 2 operatii pe creier, 28 de sedinte de chimioterapie...renuntarea la tot ceea ce ar fi putut alimenta celulele maligne, pe scurt a facut tot ce e posibil pentru a TRAI, pentru a putea fi mama in continuare...

Dupa cele 2 operatii, la nici 3 luni de la ultima operatie, timp in care speranta unei reusite inflorea in sufletele noastre, a venit o noua lovitura, in urma unui IRM s-a constat ca de fapt operatia nu a fost o reusita, ci din potriva este mai agresiva si se impune cea de-a treia operatie, si asta cat mai urgent deoarece se risca imprastierea celulelor maligne atat in interiorul creierului cat si in afara,...

Noi, cei din jurul ei, am incercat pe cat posibil sa o ajutam, am incercat sa gasim solutii, sa cautam clinici dispuse sa o opereze, dar si aici ne tot lovim de tot felul de piedici... am cautat clinici in Romania, in Turcia, Germania, Spania.
La Brain Institute(d-nul dr.Sergiu Stoica) ni s-a precizat faptul ca pentru reusita operatiei este nevoie si de un medic plastician,pe care din pacate nu il au in echipa operatorie... Clinica din Hannovra (Germania) ne-a comunicat faptul ca costul unei astfel de interventii depaseste 60 000 de euro...

Timpul trece iar Geanina inca nu a reusit sa gaseasca o clinica unde sa suporte cea de a treia interventie… Sunt documente pentru a dovedi toate cele spuse…

Prin urmare as indrazni la dumneavoastra sa ne ajutati cumva, stiu ca sunteti cel mai activ blogger, si ne-ar ajuta mediatizarea cazului... Va rog sa-mi scuzati indrazneala, dar ea se naste din disperare...din disperarea de a nu fi prea tarziu pentru prietena noastra ...am apelat la fundatii pentru ajutor dar ne-am lovit doar de refuz, cele mai multe de genul "noi de ocupam numai de copii", dar de adulti oare cine se ocupa??

https://www.facebook.com/lisenchi
https://life.indiegogo.com/fundraisers/1370656

Sa o salvam pe Geanina:
Lisenchi Ionela Geanina
Cont LEI: RO88BTRL02401201734297XX
Cont EURO: RO86BTRLEURCRT0073429701
Cod swift: BTRLRO22 , Cod BIC: BTRL.
cont PayPal: gyany_yany@yahoo.com
Va multumesc inca o data,
Cu respect

Necula Cornelia

__________________________________________________
Dacă ți-a plăcut articolul, dă-mi o bere virtuală BERE
Loading...

46 comentarii

  1. #1

    Ce anume costa 60k? Onorariul echipei? Nu înțeleg aceste preturi. Se consuma ceva din acele aparate si acel ceva costa? Stie careva?

    Thumb up 0 Thumb down 0

    • #2

      doar se profita ca oamenii sunt intr-un moment de cumpănă și se ia și pielea de pe ei

      Thumb up 0 Thumb down 0

    • #3

      Atat ne-au comunicat...avem si documente in acest sens... nu este o suma inventata...:(
      Acecest pasaj, este o parte din raspunsul primit din Barcelona...
      Page 1 of 3
      TO
      [Contact Name] Lissenchi Geanina
      [Company Name]
      [Street Address]
      [City, ST ZIP Code]
      [Phone]
      Customer ID [ABC12345]
      Barcelona 31st July 2015 DOCTOR SPECIALITY PLAN
      Dr Oliver
      Neurosurgery and plastic surgery
      Operation
      Total approximate budget
      First Visit to the doctor
      Each next visit to the doctor
      Complete blood analysis
      RM cerebral (if there are indications)
      Preoperative tests
      Hospital admission single room 7 days
      The bed for an accompanying person 7days
      Operating Room 4 h
      Anestesic drugs 4h
      Neuromonitoring
      Anaesthesiologist fees
      Intensive Care Unit
      Operative part biopsy (if indications)
      Anatomopathological study(if indications)
      Medical-Surgical Fees
      Material and medication in the operating room
      Graft surgery
      Total approximate budget: ............................................................................. 55200€
      The amount shown in this estimate represents an approximate economic value of a standard package of services provided by the hospital in accordance with the signed agreement.It will be appreciated that this amount may vary depending on changes in the patient's condition and / or the need to change the treatment, or application of other hospital services that were not specified in advance, such as blood transfusions, medication listing, extension of the period hospitalization in the intensive care unit or in other departments of the hospital, or any other type of service, treatment or surgery that may be necessary for the patient.
      In this estimate does not include additional studies that may be necessary (except those which were specified in the request to estimate), as well as materials for prosthetics, in case if there is a need for their use. Consent to medical care on the part of the patient, his relatives or other person representing his interests, if the patient is not able to give consent, is an obligation for the payment of all amounts in the account established in accordance with the expenditure estimates indicated in this document, and also includes additional amounts that may be added in case of change estimates for the reasons mentioned above.
      At the initial stage of medical services (treatment / surgery / hospitalization / medical health action)makes the patient, as collateral to cover the costs arising from the provision of services, the minimum amount. We would like to inform you that at your disposal there are official hospitals rates, according to which the set price for the types of services that can be specified in the bill. Hospital administration will periodically inform the patient or his family, or his authorized representative of changes in costs, which are accumulated in the course of treatment by providing a temporary document with information on the operating costs. The patient or another person who over his financial obligations, must pay partial financial expenses as soon as the information will be presented to him. At the end of medical services account is issued detailing all costs. At discharge from hospital all costs must be paid. If payment is not made, the necessary funds are transferred from the collateral.

      Thumb up 0 Thumb down 0

    • #4

      @LuciAnus: amortizari echipamente + consumabile in general nu doar pentru interventia in sine cat si pentru investigatii pre si post operatorii.
      Onorariul medicilor are de cele mai multe ori un impact redus asupra costurilor.

      Thumb up 0 Thumb down 0

    • #5

      @LuciAnus Onorariul medicilor reprezinta o mare parte din cost.
      @Paul Pe ce te bazezi cand faci afirmatia aia ? Care e sursa ? Cismigiu ?
      Exemplu : operatie hernie de disc baselu la Viena , cost total 18000 euro, din care onorariu neurochirurg 12000 Euro. Do the math.

      Thumb up 0 Thumb down 0

    • #6

      pai gandeste-te daca numai un film ca sa iti scaneze oasele, creierul e vreo 500-1000 lei. Si e vorba de o clinica din Germania, unde si femeia de serviciu e platita cu 1500 de euro lunar, deci costurile zic eu ca sunt justificate.

      Thumb up 0 Thumb down 0

    • #7

      LuciAnus: ăla nu este prețul pentru folosirea unui aparat 2 ore. La shaormerie îți taxează curentul consumat de grill 5 minute? Locație, personal, întreținere, investiții.. cine plătește toate astea? Sunt prețuri mari pentru ca sistemul medical e mult și e mare. Ăia de la spital nu te așteaptă cu lumină stinsă până ajungi la ei.

      Thumb up 0 Thumb down 0

    • #8

      Îşi fac tariful dupa costul braconajului în Zimbabwe.

      Thumb up 0 Thumb down 0

    • #9

      Ei iti dau pretul MAXIM la care poate ajunge toata sederea ta acolo. Care, de cele mai multe ori, chiar ajunge la banii aia. Asa m-am speriat si eu cand am primit o lista de preturi care la final era vreo cateva mii bune, in conditiile in care vorbeam doar de investigatii, analize de sange, un CT etc. 🙂 Dar, in mare parte, accepta si analize facute aici, daca zici ca le ai. Poate-poate, se mai amortizeaza.

      Acu, un pic off the topic, daca doamna care a scris este pe-aici: m-ati sunat acum cateva luni in legatura cu acest caz? 🙂 Poate fac o confuzie...

      Thumb up 0 Thumb down 0

    • #10

      Laura: Nu nu am sunat pe nimeni... (imi cer scuze nici nu stiu cine sunteti), dar de sunat nu am sunat pe nimeni, pana acum ne-am descurcat noi prietenii, familia, cum am putut, dar acum situatia ne depaseste, Nu avem banii, nu stim incotro sa apelam...
      Ca noutate, aseara Geanina a ajuns de urgenta la spital, tot ce speram e sa nu fie deja prea tarziu...

      Thumb up 0 Thumb down 0

    • #11

      Apelasem si eu la Arhi si m-a sunat cineva care vazuse articolul, cu un caz asemanator, nu stia incotro sa o apuce. 🙂 Pare rau de confuzie. Dupa operatie nu a mai facut chimioterapie? Pana se strang banutii de plecare, ar fi indicat sa o tina sub tratament, fiindca cacatul asta de tumoare maligna nenorocita se raspandeste. Mi-e ciuda numai cand aud.
      Ati incercat sa trimiteti dosarul tradus la Anadolu in Turcia? 🙂 Sunt foarte buni, prompti, si poate primiti si un alt pret. Au birou de informatii la Bucuresti, oamenii vorbesc limba romana.

      Thumb up 0 Thumb down 0

    • #12

      Laura: Am trimis si acolo ne-au raspuns, is un pic mai mici preturile intr-adevar, cu riscuri foarte mari, riscuri pe care trebuie sa si le asume, nu are de ales, are un inger de fetita, de numai 6 ani care are nevoie de MAMA, iar noi nu avem inca bani, starea ei s-a inrautatit , cum spuneam in momentul de fata a ajuns in spital de urgenta, deja e amortita...nu-si mai poate coordona miscarile... cum spuneam, sper sa nu fie prea tarziu...mi-e teama...nu pot sa ma gandesc la ea, fara sa am lacrimi in ochi...ea este o luptatoare, isi doreste cu disperare sa traiasca, de aceea noi nu putem abandona, si luptam pentru ea....tot ce-mi doresc este sa apuce sa se opereze....
      Ma rog pentru ea sa -si revina..
      Multumesc pentru suport...

      Thumb up 0 Thumb down 0

    • Pentru ca e o nimica toata sa fii neurochirurg...aiurea e ca statul nu le plateste, nu ca sunt scumpe. De unde bani? Pai sa legalizeze si impoziteze drogurile si prostitutia. Si sa impoziteze bisericile.

      Thumb up 0 Thumb down 0

    • Si cand zic droguri, nu ma refer la absolut toate, dar in nici un caz doar la marijuana

      Thumb up 0 Thumb down 0

  2. #15

    Tu ai vazut vreun medic homeless sau să trăiască intr-o cocioabă? Nu degeaba au ei jurământul hipocriților. Sunt sigur ca sunt si pro-bono dar deajuns sa ii numeri cate degete ai la o mână.

    Thumb up 0 Thumb down 0

    • #16

      Nenorocitii astia de medici la munca cu ei si la stat in baraci.Auzi la ei dom'le sa aiba propria casa si leafa decenta....asa ceva e de neconceput.

      Thumb up 0 Thumb down 0

    • #17

      @RobertD: medicii sunt oricum niște parveniți, tot ce știu ei au furat de la unu și de la altul, doar nu s-au născut gata învățați. Ar trebui sa se simtă rușinați când stau în preajma noastră, a oamenilor simpli dar cinstiți. Noi cu ce ne-am născut în cap cu aia am rămas, nu am luat nimic de la nimeni. Mai bine sărac și cinstit..

      Thumb up 0 Thumb down 0

    • #18

      Isusagnostic: vise frumoase dar...te trezesti si vezi ca e cosmar, nici macar nu-i interseaza ce faci, daca mai traiesti sau nu, te descurci ai o sansa sa traiesti, nu MORI, nu te ajuta nici macar cu o consiliere asa cum ar trebui daramite sa mai si deconteze costul integral....

      Thumb up 0 Thumb down 0

  3. #19

    Done. Discuțiile gen "de ce costa atât" etc sunt inutile in momentul de fata, femeia are nevoie de ajutor nu de întrebări existențiale.

    Thumb up 0 Thumb down 0

    • #20

      Inteleg ca tu ai donat, deja.

      Thumb up 0 Thumb down 0

    • #21

      O întrebare am totuși, casa de asigurări nu poate deconta operația?

      Thumb up 0 Thumb down 0

    • #22

      casa de asigurari deconteaza la nivelul prerului in romania

      Thumb up 0 Thumb down 0

    • #23

      Acum facem demersuri si pentru a afla cat si daca daca de asigurari deconteaza ceva, dar ma astept ca procentul sa fie foarte mic.... asa cum se intampla si in spitalele private din Romania, procentul este mai mic...dar incercam, pentru noi ar conta si 10; 20 % deccontati..daca ar fi... Vom vedea. Noi inca mai speram ca Geanina va fi bine.

      Thumb up 0 Thumb down 0

    • #24

      Acum facem demersuri si pentru a afla cat si daca casa de asigurari deconteaza ceva, dar ma astept ca procentul sa fie foarte mic…. asa cum se intampla si in spitalele private din Romania, procentul este mai mic…dar incercam, pentru noi ar conta si 10; 20 % deccontati..daca ar fi… Vom vedea.
      Noi inca mai speram ca Geanina va fi bine.

      Thumb up 0 Thumb down 0

    • #25

      Acum intru eu in întrebări existențiale, dacă in România sistemul medical nu îmi poate facilita intervenitia datorită diverselor motive, nu ar trebui sa acopere tot costul?

      Thumb up 0 Thumb down 0

    • #26

      Sa speram ca oamenii vor dona si operatia va reuși.Dupa care doresc si sper sa ii dați in judecată in cazul in care nu plătesc.

      Thumb up 0 Thumb down 0

    • #27

      Isusagnostic: Tot ce speram e sa fie cu happy end...sa reusim sa se opereze si apoi om vedea... Nu o putem lasa singura, luptam alaturi de ea, cum puitem....

      Thumb up 0 Thumb down 0

  4. #28

    Arhi, ce zici de initiativa asta?:
    http://www.1leu.org ?

    Thumb up 0 Thumb down 0

    • #29

      Nu sunt Arhi, dar daca ma apuc sa spun ce "zic" eu...
      Scurt, vezi de cand a inceput faza si cati bani s-au adunat pana acum. O estimare la 20-25 de ani este "utopic optimista". Realist ar fi NICIODATA nu se va face ce vor aia, cum vor aia.

      Thumb up 0 Thumb down 0

    • #30

      "Cat de complicat poate fi sa faci un spital doar din fonduri private?"

      Pai în general nu e complicat să faci un spital, îți trebuie un City Hall și un Departament of Safety în zonă. A... și 120.000 de simoleons..

      Thumb up 0 Thumb down 0

  5. #31

    A paralizat pe partea stanga....

    Thumb up 0 Thumb down 0

    • #32

      Și taica-miu paralizase pe partea stânga. În plus nu mai știa sa vorbeasca. A avut câteva atacuri în care se zvârcolea și la un moment dat a murit. Medicii ziceau ca nu în timpul atacurilor va muri și aici așa a fost.
      Chestia e ca medicii au zis ca e operabil dar se pare ori că au mințit ori că nu și-au dat seama. Fusese operat în trecut tot de cancer, atunci la colon, acum "e o mică pată la plămâni". Așa au zis dar l-au deschis și l-au închis la loc. Tot ei au zis asta - " l-am deschis și l-am închis la loc, ne pare rău, nu se mai putea face nimic, era negru tot înăuntru). Tăietură era cât toată burta, în diagonală, tata avand suta de kg, deci cât toată burta însemnând vreo 40 de cm. Noi bănuim ca au vrut să vadă, pentru ca se pare ca cancerul îi mâncase tot - ultimul picând creierul și sistemul nervos. De când i s-a înrăutățit starea și până cand a murit au trecut 6 luni.

      Da, dacă nu l-am fi dus la doctor am fi trăit cu remușcări de genul "dacă îl duceam, poate scăpa" dar fiind operat, și așa de mult, s-a chinuit mai rău. Uitandu-ma în urma, la ce a trecut el, eu nu sunt sigur ca aș merge pe drumul spitalului dacă aș ajunge ca el. La urma urmei, când ai probleme medicale peste o anumită limita, "se știe ca nu mai scapi". La ce bună atata chinuială în plus? În spital nu ești ca în casa ta, ești la mâna și discreția la toți proștii ca nu știi tu sa faci diferența, aia de acolo îți fac ce vor ei, îți mai ia si o groază de bani, te chinuie ca pe Hristos și în caz de ceva zic "asta e" și îi doare în c*r - "alt prost la rând".

      Când ai intervenții ușoare, cunoscute, tu ești stapan: dacă o dau în bară, pușcăria îi mănâncă. Dacă ai intervenții grele, cu risc, ești fără nici o apărare in fața oamenilor pe care nu-i cunoști. Stiindu-se ca ai caz grav, ești jucăria lor, nu îi mai trage nimeni la răspundere. Pot să experimenteze pe pielea și banii tai până se plictisesc. Eu numai de ambiție și orgoliu nu m-aș mai da pe mâna altuia daca aș avea un caz grav. Ce, eu sunt prostul lui?

      Thumb up 0 Thumb down 0

    • #33

      Atata timp cat Geanina nu abandoneaza lupta, noi suntem obligati sa o sustinem si sa facem tot posibilul sa o salvam...Ea spera si VREA SA TRAIASCA

      Thumb up 0 Thumb down 0

  6. #34

    @ Corneliei

    Exista posibilitatea de a vira prin cont PayPal sau un cont de euro ? sau nu e cazul valuta fiind convertita automat in RON ? Usureaza transferul din strainatate.
    Daca aveti nevoie de un vorbitor de limba germana care sa tina legatura cu clinica din Hanovra ma pun la dispozitia d-voastra 24 h din 24 h. Va rog doar sa ma anuntati.

    O sugestie pragmatica: scoateti la acest moment contorul incasarilor de pe pagina intrucat lumea actioneaza imitativ, iar o suma mica demotiveaza lumea. Introduceti-o de la momentul 1/2 din suma deja incasata.
    Stimulati credinta celorlalti asupra succesului operatiei. Foarte putini cred ca "merita" sa te implici intr-o cauza pierduta si ca ar avea importanta modul in care pierzi.

    Thumb up 0 Thumb down 0

    • #35

      St.+James:
      Multumesc foarte mult, comunicarea s-a facut in engleza cu cei din Germania, si documentele trebuiau sa fie tot in engleza, exista si un cont PayPal si un cont in euro, sunt afisate pe situl comunitatii "Sa o salvam pe Geanina"
      Orice sugestie e binevenita.
      Daca va referiti la donatiile de pe acel sit, ele trebuie sa fie publice, nu poti ascunde nimik. Noi am reusit sa mai strangem de la familie prieteni dar e putin comparativ cu ce are nevoie Geanina pentru operatie si recuperare... Dar repet orice ajutor, sugestie, idee, critica constructiva etc, e binevenita
      multumesc inca o data

      Thumb up 0 Thumb down 0

    • #36

      St.+James"
      Totul trebuie sa fie public pe acel sit, nu exista neafisare
      - comunicarea in Germania se face in engleza--orice sugestie, idee, critica constructiva e binevenita
      - exista cont in euro si Payal, afisate pe pagina comunitatii - Sa o salvam pe Geanina
      Multumesc inca o data, in caz de nevoi vom apela la dvs

      Thumb up 0 Thumb down 0

  7. #37

    Am gasit contul euro, urmand ca maine sa transfer pe acesta mica mea contributie, negasindu-l din pacate pe cel de PayPal pe care as fi preferat sa-i transfer. Astfel banii va vor fi disponibili abia peste cca. 1 saptamana. N-am cont Facebook !

    Am citit ca asteptati o adeverinta din Germania care v-ar inlesni deschiderea unei campanii de colectare. Daca-ti dati numarul de telefon al clinicii as putea suna maine pentru a urgenta eliberarea ei. Nu trebuie sa va faceti griji ca as solicita-o printr-o interventie inoportunata sau nelalocul ei, care ar avea mai degraba efectul potrivnic. As putea s-o cer in germana si apoi s-o traduc rapid. Mai mult de 3-4 paragrafe nu pot fi. Ramane insa desigur la latitudinea d-voastra, intrucat cunoasteti intreaga situatie.

    Ati abordat pana acuma tema achitarii unui acont si a restului in rate pentru cazul in care nu veti reusi sa adunati intreaga suma in timp util ? Eu nu spun ca respectiva clinica ar si accepta, insa merita incercat.

    Cornelia, eu nu va sugerez inselaciuni si din partea mea pentru transparenta o adanca reverenta, insa iau lumea in care traim ca atare.

    Thumb up 0 Thumb down 0

  8. #39

    Un cont de PayPal ?

    Thumb up 0 Thumb down 0

    • #40

      @flytudor: se gaseste aici http://lgeanina.ro/ contul PayPAl.
      Multumesc din suflet

      Thumb up 0 Thumb down 0

    • #41

      cornelia, ce te retine sa scrii aici nenorocitele alea de conturi?

      Thumb up 0 Thumb down 0

    • #42

      Cine doreste sa doneze Pentru Geanina, conturile sunt urmatoarele:

      Lisenchi Ionela Geanina
      Cont LEI: RO88BTRL02401201734297XX
      Cont EURO: RO86BTRLEURCRT0073429701
      Cod swift: BTRLRO22 , Cod BIC: BTRL.
      cont PayPal: gyany_yany@yahoo.com

      Mulktumesc

      Thumb up 0 Thumb down 0

  9. #43

    Am gasit.

    Thumb up 0 Thumb down 0

  10. #45

    Dragi prienteni,
    Va multumim din suflet ca ati fost si sunteti alaturi de noi.
    Azi e o si speciala pentru Melisa, o fetita doar de 7 ani care e pe punctul de a isi pierde mama bolnava de cancer cerebral. E ziua ei si isi doreste doar ca mama ei sa fie sanatoasa. Haideti sa o ajutam sa-si implineasca visul de a o trimite pe mama ei in Germania pentru operatie, totul poate deveni posibil doar daca in contul Geaninei se strang banii necesari operatiei...

    Geanina a fost diagnosticata in urma cu 2 ani, cu tumoare maligna cerebrala, au urmat 2 operatii pe creier, 28 de sedinte de chimioterapie.... framantari, sperante... dar la nici 3 luni de la ultima operatie s-a constatat in urma analizelor, ca cancerul a recidivat...Acum ne vedem nevoiti sa apelam la bunavoiinta oricui ne poate ajuta, pentru a putea pleca la o a treia operatie, operatie care poate fi facuta doar in strainatate... Costul dreptului la viata e mare, familia nu si-l poate permite.. noi toti cei din jurul Geaninei ne-am straduit sa o ajutam... Pana in momentul de fata s-au strans aproximativ 20 000 de euro, dar pentru a se putea opera e nevoie de 60 000 de euro..

    Le multumim din suflet celor care au donat deja, le multumim in aceeasi masura si celor care ne-au sprijinit in demersul nostru de a salva pe Geanina... Indemnul Melisei adresat mamei sale "Lupta mami, lupta ca eu lupt pentru tine" ne da forta sa luptam! Impreuna putem o putem face pe Melisa fericita de ziua ei.

    Lupta Geanina, ca si noi luptam pentru tine!
    Va multumim

    Cei care vor sa ni se alture in demersul nostru sunt bineveniti.
    EUR RO86BTRLEURCRT0073429701
    RON RO88BTRL02401201734297XX
    SWIFT BTRLRO22
    PAYPAL: gyany_yany@yahoo.com
    tel. 0752955755 (sotul Geaninei)
    http://www.lgeanina.ro
    http://observator.tv/social/la-7-ani-melisa-vrea-sai-salveze-mama-158696.html

    Thumb up 0 Thumb down 0

    • #46

      Dragilor,
      Tin sa va multumesc, pentru suportul pe care l-am primit, in special lui arhi, care a raspuns fara intarziere la apelul nostru..atunci cand parea ca vocea noastra nu se aude nicaieri, atunci cand parea ca nimeni nu ne asculta, atunci cand aveam cea mai mare nevoie...si pentru asta tin sa ma ridic si sa ma inclin in fata lui..
      Acum suntem aproape, aproape de luminita de la capatul tuneluilui...si asta se datoreaza si voua tuturor celor care ne-ati auzit durerea..
      Celor care vor sa urmareasca in continuare cazul o pot face in continuare pe situl comunitatii, sau pe Bazarul caritabil - Sa o salvam pe Geanina .
      https://www.facebook.com/lisenchigeanina
      https://www.facebook.com/groups/1614301142171833/1615861155349165/?notif_t=group_activity

      Va multumim

      Thumb up 0 Thumb down 0