Contul meu
Am avut timp să vizităm și noi, mai în amănunțime, fostul lagăr de concentrare de la Dachau.
E interesant de mers, dar nu vă așteptați la diorame cu evrei uciși sau naziști cu bice. Este un memorial, e ca un cimitir unde sunt doar sufletele celor morți, cimitir prin care se plimbă cei ce sunt, deja, pregătiți să repete greșelile celor dinaintea lor.
Din păcate, nu e o întrebare de Dacă ci de Când se va repeta istoria, iar primitivul om va decide că o rasă/națiune/categorie este inutilă și trebuie ștearsă de pe fața pământului.
NOU
Ei, cum, dar nu stii???? Lagarele de concentrare n-au existat, sunt o inventie… “Invingatorii fac istoria cum vor ei…”
NOU
Sigur ca aici, vorbind despre invingatori, am putea aduce un pic vorba despre gulaguri, dar nu…
NOU
Se întâmplă acum. Sunt zeci de războaie in desfășurare pe aceeași idee: unii sunt inferiori și nu merită același drepturi: războaie religioase, discriminarea unor minorități, se întâmplă acum. Singura diferență e scala la care se întâmplă. Eu am vizitat un astfel de lagăr la Hamburg. Tocmai atmosfera de liniște m-a impresionat, am avut ocazia, pe baza a tot ceea ce am citit să îmi imaginez ce s-a întâmplat acolo.
NOU
Ce s-a intamplat acolo de multe ori depaseste imaginatia unui om normal :
www.bbc.com/news/magazine-30933718
www.scrapbookpages.com/DachauScrapbook/experiments.html.
Asa ca nu, nu mi-o lua in nume de rau, dar nu iti poti imagina ce s-a intamplat acolo. Nimeni nu poate.
Bun, acum s-ar putea sa ma intelegeti gresit, departe de mine ideea de a-i disculpa pe nazisti si pe germani (pentru ca multi stiau ce se intampla, dar nu au facut absolut nimic… ), dar cati dintre voi au auzit de unitate 731? Fara sa caute pe internet. Daca n-ati auzit, stiti cumva si de ce nu ati auzit? Sigur ca scala la care s-au produs atrocitatiile a fost mult mai mica, dar e o poveste foarte interesanta acolo…
NOU
cand eram foarte mic (lucru care mi-a daunat teribil, psihic vorbind, din cauza literaturii complet nepotrivite varstei) am citit absolut toate cartile despre lagare care existau, la momentul respectiv, in romania. cu varf de lance Am fost medic la Auschwitz si 180 de trepte la Mauthausen. nu mai stiu exact cati ani aveam, dar mult sub 10. multi ani m-au urmarit descrierile mortii de acolo, carnea de om fiarta, acreolina imputind aerul, capete strivite de pietre, piramidele de cadavre cu copii la baza din camerele de gazare…
da-mi un link bun despre 731, nu stiu nimic despre
NOU
Legat de 731, am gasit ceva: allthatsinteresting.com/unit-731
NOU
Nu cumva unitatea 731 era unitatea japoneza care facea experimente in Manciuria pe localnicii de acolo cu pureci infectati cu ciuma si alte asemenea arme biologice ?
NOU
Japonezii au fost mult mult mai cruzi decat nemtii de multe ori, in special cu chinezii. Ca o paranteza, le-am vizitat pe ambele (Dachau si Auschwitz-Birkenau) cel de-al doilea e mult, mult mai dur. Asta daca nu prindeti cozi de adolescenti veniti cu scoala.
NOU
Same here. Am citit si rascitit toate cartile lui Oliver Lustig pana sa implinesc 14 ani, cand am primit cadou de la parinti un radiocasetofon Futaki si Lupta mea, in 2 volume.
NOU
Unitatea 731 nu era nimic altceva decat o banala unitate de purificare a apei a armatei japoneze in timpul celui de-al doilea razboi sino japonez si celui de-al doilea razboi mondial (pentru ca pentru chinezi si japonezi ele sunt legate, ostilitatile incepind in 1937. Aici discutia e lunga).
In realitate este vorba de o unitate de testare a armelor bacteriologice si a gazelor de lupta. Link, mai serios decat linkul muzeului din Harbin nu cred ca iti pot da (unit731.org/harbin-museum/). Si cel postat de fmro e interesant.
Sigur ca daca ne raportam la numarul de victime, cel inregistrat la unitate 731 este infim. Chinezii estimeaza oficial cam 3000 de victime, in majoritate chinezi, dar si coreeni, precum si prizonieri de razboi caucazieni: rusi (din 1939, iniante de semnarea pactului de non-agresiune), britanici, americani si australieni. Dar unde tragem linia? Tot de pe site-ul muzeului poti afla ca, urmare a experimentelor efectuate aici, transpuse ulteriro in arme chimice si mai ales bacteriologice, aproximativ 300000 de oameni (unele surse citeaza 500000) si-ar fi pierdut viata. Si nu se stie ce s-ar fi intamplat daca Japonia, alaturi de Germania si aliatii ar fi castigat razboiul.
De ce nu se stiu prea multe despre unitatea 731? Pai principalul motiv e asta: Arrested by the US occupation authorities at the end of World War II, Ishii and other Unit 731 leaders were to be thoroughly interrogated by the Soviet authorities.[8] Instead, Ishii and his team managed to negotiate and receive immunity in 1946 from war-crimes prosecution before the Tokyo tribunal in exchange for their full disclosure of germ warfare data based on human experimentation. Although the Soviet authorities wished the prosecutions to take place, the United States objected after the reports of the investigating US microbiologists. Among these was Dr. Edwin Hill (Chief of Fort Detrick), whose report stated that the information was “absolutely invaluable”, it “could never have been obtained in the United States because of scruples attached to experiments on humans”, and “the information was obtained fairly cheaply”.[8] On 6 May 1947, Douglas MacArthur wrote to Washington that “additional data, possibly some statements from Ishii probably can be obtained by informing Japanese involved that information will be retained in intelligence channels and will not be employed as ‘War Crimes’ evidence.”[9] The deal was concluded in 1948.[citation needed] In this way Ishii was never prosecuted for any war crimes.(en.wikipedia.org/wiki/Shir%C5%8D_Ishii).
Principalul vinovat a scapat bazma curata pentru ca se apropia razboiul rece si americanilor li s-a parut interesanta munca sa. Au fost cateva procese, dar total nesemnificative ca amploare, comparat cu cele de la Nurenberg.
Alte motive (dar astea sunt consideratii strict personale) ar fi numarul mic de victime, in principal chinezi (vaaaaiiii saracii, ce au patit, da’ lasa sa fie la ei acolo), faptele petrecute departe de “leaganul civilizatiei” Europa (pe acelasi principiu pentru care masacrarea a aproape 1 milion de tutsi nu a fost genocid, dar curatirea etnica a cateva mii de musulmani in Bosnia da – nu-i disculp pe sarbi, din nou nu vreau sa ma intelegeti gresit).
Cat despre cartile citite, dupa ce am invatat sa citesc prima, dar prima carte pe care am citit-o in romana fost “Medicii blestemati”. Dintr-un vorbitor bun de germana am ajuns sa urasc aceasta limba (judecand acum a fost o mare prostie). La modul in care, din clasa a 9-a (pina in clasa a 8-a m-au fortat ai mei sa fac meditatii, stiau ei ce stiau saracii), am refuzat sa mai vorbesc limba. S-a sters, si pentru o lunga perioada a “disparut”. Pun disparut intre ghilimele pentru ca in realitate, ea a ramas acolo, ieind la suprafata incet incet, mai ales acum, din motive obiective.
NOU
ah, ce carte a fost Medicii blestemati…
NOU
Paturile alea suprapuse sunt noi, made by ikea din cate-mi pare. Ar fi trebuit lasate asa cum erau. Desigur, s-au ars paturile si rogojinele alea rupte, murdare si pline de paduchi. Insa s-ar fi putut face mai bine reconstrucția. Așa, din cateva paturi suprapuse nu-mi dau seama prin ce chinuri au trecut oamenii aia.
Oricum, te cuprinde o neliniste cand treci pe acolo in grup, daramite singur…
NOU
au omis sa ingramadeasca niste statui de ceara scheletice, dar sunt sigur ca daca faci o cerere…
NOU
Doamne, uneori….
NOU
i know, right?
NOU
Ce atatea statui…unde e realismu…sa puna domnle actori….badumts.
NOU
Arhi, da, niste staui de ceara. E o idee buna. Nu neaparat de ceara, insa ceva sa nu se topeasca.
NOU
Even better. Tot un neamt bolnav, Gunther von Hagens, i-ar putea ajuta, probabil cu placere, cu niscaiva cadavre plastifiate.
NOU
@Francisc – vin eu din Israel (ca aici locuiesc) pe la inceputul lui iunie, poate facem un business plan, ce zici?
NOU
Francisc vrea un muzeu ghost train gen, cu nazisti si schelete surpriza care ies din cutii si te gazeaza
NOU
nu chiar asa, dar ceva sa placa la toata lumea
NOU
Auschwitz-ul ar fi mai pe gustul lui. A fost nevasta-mea cand era mai junioara (in vizita, ca nu-i chiar asa de batrana :))) si mi-a spus ca sunt mormane de papuci, par uman si altele care te fac sa nu-ti para rau ca ai platit biletul
NOU
In mintea unora lagărele de exterminare au fost de fapt niste tabere pioneresti.Niste oameni răi si absolut masoni au pus ei multe zerouri.Se revolta temeinic la un pachet cu doi adulti si un copil.Acolo drama.
NOU
E foarte interesanta povstea lagarelor de concentrare (pentru ca asa au inceput, partea cu exterminarea a venit ceva mai tarziu).
Initial au fost concepute pentru a izola de restul populatiei “indezirabilii” rezultati in urma noii ordini politice ce a urmat instalarii lui Hitler in postul de cancelar in 1933. Socialisti, comunisti, liberali, din 1934 chiar membrii ai SA.
La inceput nu erau intemnitati pe termen nedefinit, dar de multe ori pentru respectivii “indezirabili” care faceau imprudenta de a ramine in Germania, arestariile se repetau.
Din 1939, si mai corect din 1942, urmand “Conferintei” de la Wannsee, destinatia multora din cele existente s-a schimbat, au fost construite altele noi, altele au fost inchise (vezi Sobibor…).
E interesant ca nemtii aau sustinut intotdeauna ca idee de lagar de exterminare/concentrare nu le apartine. In toata perioada 1939 – 1945 au aratat cu degetul spre englezi ca promotori ai ideii in timpul razboiului anglo-bur. Acii discutia poate deveni interminabila, pentru ca, e adevarat, englezii au creeat aceste lagare in care conditile erau oribile, dar scopul lor principal nu era extermnarea, iar conditiile erau oribile dupa cum am spus din reacredinta, neglijenta si nepasare, plus prost management.
NOU
Știi că în rusă cuvântul pronunțat “lagher” (dracu mai știe cum se scrie, sunt mai mult de 25 de ani de atunci) înseamnă de tabără pt copii?!
Am făcut cândva 3 ani de rusă, e printre extrem de puținele chestii despre care îmi amintesc.
NOU
normal că negi, edelweiss e coloana sonoră de la The man in the high castle…
NOU
Daca nu ma inseala memoria, la Dachau era lagar pentru detinutii politici.
Adica in principal pentru comunisti (majoritatea comunistilor erau evrei).
Sincer, pentru comunisti nu pot nici macar sa schitez vreun semn de regret.
NOU
Daca nu ma insel, Dachau este unul dintre primele lagare, si la inceput da, asa cum am spus mai sus, asta era scopul lui.
Ulterior si Dachau a devenit lagar de exterminare. Si aici se conduceau experimente medicale ale caror principal beneficiar era Luftwaffe.
NOU
Si ca o paranteza, pana si Stalin cu greu a schitat vreun semn de regret pentru comunistii germani de la Dachau.
In fond, Hitler i-a rezolvat o problema ramasa nerezolvata….
NOU
a avut cineva de’a face cu evreii?
sunt niște escroci și nemernici și puturoși
și din cauza lor am ajuns pe străzi
până să’mi facă rău chiar mi’era milă de ei
EVREII ȘI’AU MERITAT SOARTA ÎN AL II-LEA RĂZBOI MONDIAL
AU SUPRAVIEȚUIT TOȚI EVREII DIN PERIOADA ANTONESCU ȘI’ACU’ ÎI DOARE’N CUR DE RROMÂNIA
IAR CÂND AU FOST ATENTATELE TERORISTE DIN FRANȚA EVREII DIN PARIS AU FOST PRIMII VIZAȚI
NOU
Eu totusi nu inteleg de ce ura Hitler evreii? Am citit o biografie a lui Hitler(ca o dat la scoala de arta si nu o reusit etc.) dar tot nu inteleg de unde a pornit. Era bolnav psihic sau doar o ura extrema.
NOU
mein kampf – o lectura care poate edifica intrebarea
NOU
bancherii evrei din sua și marea britanie au finanțat masiv războiu’ împotriva nemților
de aia
NOU
Stiu ca ma complic si risc sa-mi bat gura de pomana, dar…. Chiar ai inteles biografia aia a lui Hitler?
Partea cu scoala de arte din Viena a fost doar inceputul. Conducerea scolii era formata predominant din evrei, si respingerea a fost luata de Hitler foarte personal. Atunci au inceput sa prinda contur primele sale idei antisemite.
Dar… E greu de spus ce s-ar fi intamplart daca primul razboi mondial nu ar fi avut loc.
Cand a inceput primul razboi mondial, in vara lui 1914, Hitler, de nationalitate austriac, a fugit din Austria in Germania pentru a nu fi inrolat in armata austro-ungara. In Germania s-a inrolat voluntar in armata germana… (da… stiu….). A luptat pe frontul de vest, a fost ranit si victima a atacurilor cu gaze. In noiembrie 1918, in spital fiind, a primit ca multi membrii ai armatei germane foarte prost vestea ca Germania a capitulat. Exista o schisma intre capii armatei, care pretindeau ca Germania poate continua razboiul si autoritatile civile (WII fusese detronat), care spuneau ca Germania trebuie sa capituleze, si nu mai ppoate continua razboiul. Multe dintre aceste autoritati civile aveau radacini evreiesti. Aproape imediat capii armatei (in frunte cu Ludendorff, dar nu numai el) au lansat idee ca Germania nu a fost infranta, ci injunghiata pe la spate, principalii vinovati fiind evreii.
O alta cauza a fost perioada foarte tulbure ce a urmat in perioada 1918 – 1919, marcata de confruntari sangeroase intre insurgenti comunisti – multi evrei – (@Cetin: apropos, mein herr, stiti ca orasul in care locuiti acum este leaganul atit al comunismului, cat si al nazismului in Germania?) si conservatori, majoritatea veterani din armata. Hitler a luptat de partea celor din urma, ca membru al Freikorps. Situatia ce a urmat, respectiv prabusirea economiei germane, inflatia astronomica si criza inceput in 1919 – 1921, iar n-au fost favorabile evreilor din punct de vedere propagandistic.
Toate cele de mai sus au dus la rdiclaizarea lui Hitler. Ce influenta a avut faptul ca suferise pe front in urma unui atac cu gaze de lupta nu stim. Sau ca ar fi fost dupa unele surse bolnav de sifilis tertiar (care afecteaza sistemul nervos) iar nu stim, pentru ca aceasta nu s-a dovedid.
NOU
Mai important ar fi sa intrebam de ce poporul, omul simplu german, ura evreii. Sau de ce nu ne plac tiganii. Sau de ce nu ne plac negrii. Sau arabii. Sau crestinii, sau europenii…
NOU
Poporul german a fost invatat sa urasca evreii…
NOU
Un autor care explica destul de multe este Ian Kershaw, in cartea Hitler: 1889-1945. La acea vreme, in Europa, ura impotriva evreilor era un fenoment destul de raspandit.
NOU
@7: poporul german ura evreii la fel ca si celelalte popoare crestine si musulmane. Doar nu iti inchipui ca faceau exceptie.
NOU
@Alex: exact. De ce urau toate popoarele evreii? De ce urasc toate popoarele tiganii?
NOU
@PlayActive, caută pe iutub: Judea declares war on Germany și The greatest story never told.
Doar niște opinii diferite.
NOU
Ce frumos îi acuzam noi pe nemți. Despre astea cînd vorbim ?
www.pogromuldelaiasi.ro/galerii-foto/galerie-trenurile-mortii/
www.pogromuldelaiasi.ro/galerii-foto/galerie-primele-violente/
ro.wikipedia.org/wiki/Pogromul_de_la_Bucure%C8%99ti
Sau despre ce a făcut armata română la Odessa
en.wikipedia.org/wiki/1941_Odessa_massacre
NOU
Chiar eram curios cand va aparea primul “Tim” care s-o dea pe aia cu nazismul de dreapta al romanilor…
@”nimeni”: Boss, si mie mi-a placut mitologia, faptele romanilor din al doilea razboi mondial sunt clare si rusinoase, dar in postul lui Cetin era vorba in primul rand despre vizita de la Dachau. Sunt sigur ca atunci cand Cetin se va plimba prin cimitirul evreiesc din Bucuresti ca comenta despre faptul ca pe multe din pietrele funerare sunt trecuti ca date ale decesului anii 1940 – 41, sau cand se va plimba prin padurea Nicolina de la Iasi, nu va putea sa nu remarce piatra comemorativa, si va reflecta acest lucru intr-un post. Dar (cu paranteza ca pentru masacrul din Bucuresti nu exista scuze)….
1.) In cazul progromului de la Iasi, chiar si Antonescu a declarat la procesul din 1946 ca Iasul la acea data cadea in zona de operatiuni militare germane, si ca trupele romanesti si germane din zona se aflau sub comanda germana. Antonescu a mai spus ca atrocitatiile au fost declansate de fosti membrii ai Legiuni inrolati voluntar in armata (pentru ca dupa ianuarie ’41 legionaruii nu mai aveau voi in armata, e o poveste mai lunga aici). A mai spus el ca l-a chemat pe comandantul german si i-a spus ca daca se repeta se vede nevoit sa-l informeze pe Hitler… In fine, din nou, scuze din punct de vedere juridic se pot gasi, moral nu.
2.) La Odessa, din nou, moral nu exista nicio scuza, dar juridic nu exista niciun fel de lege care sa-i interzica lui Antonescu sa faca ce a facut (hai, bagati-o pe aia cu Conventia de la Geneva, va rog eu muuuuuult….).
Cu cat citesti mai multa istorie, cu atit iti dai seama ca nu stii nimic, si ca lucrurile sunt extrem de fluide.
Si boss, daca e sa fim politic corecti pina la capat, despre asta: www.partidaromilor.ro/deportarea-romilor-in-transnistria/, de ce nu spune nimeni nimic? Pentru ca ne sunt antipatici si nu ne plac, poate justificat, si atunci au meritat?
NOU
Tampitii de nemti au declansat 2 x razboaie mondiale si au esuat dezastruos in ambele…f ciudat cum face greseli acest popor muncitor, serios si disciplinat…condus mereu de minti stralucite…asta ca o reflectie..
Arhi, pe cand un post despre cum decurge integrarea voastra in Germania…la modul practic ref scoli copii, chestii administrative, cum se vede viata acolo (nu din postura de turist), etc….ar avea succes un astfel de post…Succes !
NOU
NU stiu cat ar putea fi nemtii acuzati cu adevarat de inceperea primului razboi mondial. Wilhelm II si-l dorea da, in ciuda faptului ca mima dorinta de pace (pe viasat History este un serial foarte interesant pe tema asta, nu mai stiu cum se numeste, dar in fine), conducatorii armatei germane si-l doreau, pentru a pune odata capat “pericolului” expansiunii ruse, dar… Nu l-au declansat in mod neaparat ei.
Despre cel de-al doilea da, sunt de acord. Cu toate ca si aici situatia a fost foarte complexa, si sunt foarte multi “ce s-ar fi intamplat daca…?”.
NOU
@Alexe
“acest popor muncitor, serios si disciplinat…condus mereu de minti stralucite”
Se pare ca n-au fost deloc condusi de minti stralucite. Au pierdut toate razboaiele,afara de cel cu Napoleon III si unul care cu greu ar putea fi considerat razboi cu Danemarca. Pana la Frederic Wilhelm regele soldat si fiul lui,Frederic cel Mare erau considerati cei mai lenesi,mai murdari si mai tampiti europeni. Ca fapt divers,la curtea lui Frederic cel Mare se vorbea in franceza,palatul lui favorit se numea “Sans Souci” si regele prefera sa vorbeasca franceza. Cu rusii au fost de rasul lumii,i-au atacat mai mereu,mereu au fost infranti,dupa Jena si Auerstadt Napoleon a vrut sa-i desfiinteze,Alexandru I tarul rus i-a salvat.
NOU
@ Genghis Han (bunicul lui Kublai)
“37 days” se numeste serialul de pe Viasat, foarte fain intr-adevar.
NOU
Nemtii aveau in lagare wc-uri normale.
Noi inca avem, IN SCOLI, WC-URI TURCESTI.
NOU
WC-urile turcesti sunt mult mai igienice si “sanatoase” dpdv fiziologic pt oameni.
NOU
Și la ce m-ajută că există wc-uri normale dacă vacile cu cabină se suie pe colac și li se duce jetu’ pe colac sau chiar pe jos?!
Bine, nici nu turcești n-arfi mai curat, că le-ar fi teamă că se stropesc când trag apa și n-ar mai trage-o (ca să menționăm cea mai puțin jegoasă dintre posibilități).
NOU
în academia de poliție erau niște animale care se puneau cu bocancii pe closet direct
și după ce se câcau înfundau wc’ul cu ziarele cu care se ștergeau
și rămâneau și urmele de pământ de pe bocanci pe closet
animale care acu’s ofițeri în mai
NOU
Cred ca-ti trebuie mult curaj pentru a vizita asa ceva. Am vazut destule prin lumea asta, dar parca n-as intra intr-un fost lagar de concentrare, mai ales la cate am citit despre perioada respectiva.
Cica ar exista pe peretii unui lagar scrijelita urmatoarea fraza: “Daca Dumnezeu exista, va trebui sa-mi implore iertarea!” Dureros de adevarat, din pacate!
NOU
E interesant cum urca si coboara popoarele in timp. In perioada interbelica nemtii veneau sa capsunareasca in Romania,ca menajere,bucatarese,spalatorese,guvernante -ele si mecanici sau soferi-ei. Acum romanii merg sa capsunareaca acolo.
NOU
Hmm… Dom’ profesor, declaratia este un pic rautaciosa, tendentioasa si manipulatoare.
In primul rand, nu cred ca numarul germanilor ajunsi in Romania dupa 1918 a fost vreodata atit de mare precum numarul romanilor ce au parasit (si continua sa paraseasca) Romania pentru Germania.
In al doilea rand, ce numim “perioada interbelica”? Perioada dintre cele doua razboaie mondiale, corect? Adica dintre 1918 (hai 1919..) si 1939 (aici iar lucrurile sunt discutabile, dar sa mergem dupa perceptia generala). Si atunci e oarecum gresit sa spui ca nemtii au venit in Romania pe perioada intregii acestei perioade.
Pentru Germania perioada de dupa 1918 a fost una foarte complicata, marcata de framintari, lupte pentru suprematie intre comunisti si conservatori, criza, inflatie (pretul painii crestea peste noapte, ajungand la peste un milion de marci). Trebuia sa plateasca despagubiri de razboi, pe care nu a putut/vrut sa le plateasca, fapt ce a dus la pierderea de teritorii cu valoare economica importanta pe post de compensatii. Iar belgienii si francezii numai bine nu se poate spune ca se purtau cu populatia din zonele ocupate. Asa ca fuga in toate directiile a fost oarecum justificata, framintarile din acea perioada din Romania avind o amploare mult mai mica. In plus, in Romania exista o foarte importanta minoritate germana.
Ca sa spunem o poveste lunga in mod scurt, din 1933 lucrutile aveau sa sa schimbe, odata cu venirea lui Hitler la putere. Bine, lucrutile incepusera sa se schimbe in bine pentru germani inca inainte de aceasta, dar el a accelerat un pic lucrurile. A preluat programul de constructie de autostrzi al republicii de la Weimar, pe care l-a “militarizat” si l-a pus in aplicatie in forma pe care a vrut-o el. A reinceput programul de reinarmare, la inceput mai pe sest. Si lucrurile s-au schimbat, in sensul ca in 1936, cu ocazia olimpiadei, lumea a vazut o Germanie noua (vezi si filmul domnisoarei aleia, nu mai stiu cum o cheama… Lenny Nustiucum, ceva…). Nu mai stiu daca inainte sau dupa asta Hiotler nu a lansat si programul “Acasa in Germania” sau cam asa cevba, multi dintre cei plecati, mutli diontre cei emigrati de ani buni prin alte parti intorcandu-se in Germania. Si asta a afectat oarecum si Romania, ce mai ramasese din populatia de origine germana dintr-o anumita parte a Romaniei parasind total tara noastra (bine, exodul lor catre Germania incepuse dupa sfarsitul primului razboi. Respectiva zona, ca si intregul sud al Romaniei fusesera ocupate, iar populatia germana a ales sa colaboreze cu fortele Puterilor Centrale, spre deosebire de o alta minoritate ramasa fidela statului roman. Iar asta dupa razboi a starnit mania romanasilor). Acum germanilor din respectiva zona nu le-a mai ramas nici amintirea…
Asa ca partea cu interbelicul trebuie un pic nuantata.
NOU
eh, de fapt el mananca cacat pe faza ca am plecat eu in germania, cica la capsuni. nu mi-am batut capul sa ii transmit sa imi suga pula si cred ca ai risipit prea mult text pe o afirmatie de cacat, voit tendentioasa
NOU
@Cetin: nu cred. Din cate imi aduc aminte, mai tot timpul a avut parerea asta legata de nemti. Si din cate imi amintesc, si el capsunareste undeva prin Franta.
NOU
mie asa mi-a sunat. si nu doar mie
NOU
@Arhi
Ai inteles complet aiurea. Atata vreme cat esti mai bun decat localnicii,foarte bine,faptul ca te-ai nascut sau locuiesti intr-un loc de X ani nu iti da drepturi speciale. Si daca capsunaresti predand matematica la facultate la Lisabona scriind cod in Silicon Valley sau strangand capsuni in Spania cine ce are cu tine ? Ubi bene ibi patria.
NOU
atunci scuzele mele, m-am urzicat ca proasta
NOU
pentru ca nu aveam personal calificat. tara de necalificati!
NOU
Cred ca cei mai surprinsi de asta au fost cei care-i tineau pe nemti pe un pedestal al valorii. Acum nu s-a schimbat nimic, legionarismul s-a transformat in clientul fidel al bunurilor produse in Germania.
NOU
Boss, care legionarism? Iar vorbesti aiurea? Nu te mai uita la filmele lui Sergiu Nicolaescu.
NOU
Nici nu stiu de unde sau de ce l-ai bagat pe Sergiu Nicoalescu in treaba.
”Care legionarism”, pai nu e acelasi legionarism ca pe vremea aia, acum s-a schimbat. Citeste ultima parte cu grija.
NOU
tu habar nu ai ce e aia legionarism, dar indemni la citit cu grija. mdap.
NOU
Si lui Sergiu Nicolaescu ii era rusine sa spuna tampenia asta.
NOU
Cu ce diferenta exista intre legionarii de atunci care au jurat loialitate si sa sporeasca interesele Germaniei naziste in Romania, comparativ cu romanii verzi de acum care sunt fideli clienti al bunurilor vandute de germani? In afara de brutalitatea aia criminala, nu vad alta diferenta.
NOU
@Cetin: hai fa-mi placerea si lasa-l sa ne explice ce intelege el prin “legionarism”. De atunci si de acum. Ar fi frumos, dar fac pariu ca nu mai publica nimic. Sau publica un post din ala kilometric din care nu se intelege nimic.
NOU
hai sa nu mai facem meditatie pentru ca buddhistii au cam exterminat niste islamisti (inca o mai fac), dupa ce tot aia au venit peste ei, hai sa de convertim la islam cu totii, sa nu mai citim goethe ca e neamt si nici dostoievski, sa citim doar coranul, acolo e lumina, dar stai! harapii au cam invadat si ei niste teritorii acu ceva timp si au mierlit neste saraki
NOU
“Cu ce diferenta exista intre legionarii de atunci care au jurat loialitate si sa sporeasca interesele Germaniei naziste in Romania”.
LOOOOOOOOOOL!!!!!! Cetin are dreptate.
Boss, ai idee cat au stat legionarii la putere in Romania? Adica cat timp au fost membrii ai unui guvern care sa “serveasca cu adevarat” interesele Germaniei in Romania?
NOU
are o laie
NOU
Nu am stomac să vizitez asemenea locuri.
Zyklon B încă se mai fabrică doar că acum se numește Uragan D2.
NOU
Am vazut niste episoade cu vanatoarea lui Hitler si documentarul ala misto cu cercul din jurul lui. Mi s-a parut extrem de interesant si socant (pentru mine) sa realizez ca oamenii fac lucruri in anumite conjuncturi, aceeasi oameni care erau la comanda si au facut x sau y au putut dupa aia sa traiasca ca simpli muncitori, fara nici o problema, o existenta cenusie, sa spunem.
De exemplu Mengele, celebru pentru experimente pe oameni, a trait 30 de ani dupa razboi ca orice om normal, integrat in societate si privit bine, nu izolat intr-o ferma la dracu in praznic sau o cabana in munti.
NOU
sper sa se repete cu tiganii din romania, da, TOTI