Cetin - Fotografii sunt oameni?

Fotografii sunt oameni?

moartea.jpg

Am primit pe mail o chestie numita 10 fotografii care au schimbat istoria. Adevarat, unele dintre ele sunt extrem de sugestive, cum e cea in care seful politiei vietnameze il extecuta cu un glonte in cap pe un prizonier.
Ce m-a frapat insa este poza de mai sus. Despre ce este vorba?

Omayra S

Mulțumesc că ai citit acest articol.
Dacă vrei să susții acest site, cumpără un abonament de 3$

52 comentarii

  1. Aceeasi controversa a iscat si fotografia lui Kevin Carter (1994) in care a surprins un vultur ce astepta sa se infrupte dintr-o fetita aflata pe moarte. Fotografii nu aveau voie sa intervina din motive de securitate si igiena. ONU a interzis fotografilor, jurnalistilor orice contact cu victimele pe motiv ca ar putea fi infectati cu te miri ce. Ma rog, despre asta am citit mai demult.
    Kevin Carter s-a sinucis la scurt timp dupa ce a primit premiul Pulitzer.

    Thumb up 0
  2. bai, ma lasi? adica un om moare in fata mea si eu ma gandesc…hmmmm…cred ca o sa iau amenda de la ONU…nu ma bag, hai ca mai bine fac o poza…
    e de tot cacatul!!
    Sunt detestabili….

    Thumb up 0
  3. Da, foarte trist. Cred c? trebuie s? ai foarte mult s

  4. Pe cat e de crud, pe atat e de adevarat…

    Thumb up 0
  5. mai, nu e normal sa privesti cu atata usurinta. sunt de acord, nu o sa te bagi in calea gloantelor, ca sa te faci erou, daca tu esti acolo sa faci poze. dar sa lasi oameni sa moara, ca esti imun si ti-a interzis ONU? sa fim seriosi, asta este nesimtire si rapacitate ascunse sub masca unui asa zis profesionalism

    Thumb up 0
  6. http://www.worldsfamousphotos.com/omayra-sanchez-1985.html

    exista ditamai filmul, nu o poza. problema e cha nu aveau ce-i face, avea picioarele prinse sub daramaturi. chop them? mai grava e aia cu vulturu…

    Thumb up 0
  7. Nu cred c? te po?i numi om atunci c

    Thumb up 0
  8. add, sunt convis ca daca ai fi fost in locul copilului, si ai fi avut de ales intre a-ti fi taiate picioarele si a muri, alegeai prima varianta.

    Thumb up 0
  9. Pentru a-ti raspunde singur la intrebarea din titlul acestui articol, iti recomand sa cauti si sa vizionezi filmul „Cannibal Holocaust ” ( nu te lasa inselat de numele filmului ). Este un film facut dupa o intamplare adevarata (parca prin anii ’70 ) ce a nascut un adevarat scandal in lumea jurnalistilor!
    Ai sa vezi ce este in stare un jurnalist ,in goana sa dupa „senzational” .
    ** S-ar putea sa il gasesti si pe google video (full) !

    Thumb up 0
  10. as vrea sa zic ceva, dar n-am ce. ca a zis Arhi tot.
    de la cealalta ‘fotografie’ celebra(KCarter), tot duc cu mine toate intrebarile astea. si nu-i gresit doar fotograful care intr-o situatie d-asta vede potentialul premiu (si cauta din reflex incadrarea cu cea mai mare valoare ‘artistica’), mai sunt si ceilalti, cei care-i lauda fotografia. sa vezi ‘fotografie’ in imaginea asta, e semn ca ca nu esti om.

    Thumb up 0
  11. Da, fotografii sunt oameni. din pacate, nu toti. si mai din pacate, cateodata fotograful chiar nu are ce sa faca altceva decat sa apese pe declansator si sa spere ca va sensibiliza populatia. de exemplu, in cazul de fata, de ce autoritatile nu au putut interveni la timp? poate fotograful in cauza ar fi facut mai mult rau decat bine incercand sa ajute. (da, stiu ca sunt idealista, dar totusi, exista si posibilitatea asta)
    fotografii sunt oameni, dar din pacate multi dintre ei uita lucrul asta, prinsi intre timpi de expunere si filtre de polarizare.

    Thumb up 0
  12. Trist! Foarte trist, daca pentru a obtine un premiu de kkt trebuie sa jertfesti viata altcuiva(sa nu cumva sa zboare vulturul si sa pierzi cadrul). Asta inseamna un singur lucru, nu as putea fi niciodata un fotograf bun.

    Thumb up 0
  13. #13

    Hector, cu toata parerea de rau, dar esti dezinformat. „Cannibal Holocaust” desi arata intr-adevar de ceea ce sunt capabil ziaristii in goana lor dupa senzational, nu este deloc inspirat de fapte reale (chiar daca producatorii vor sa dea senzatia asta) (a se vedea ca exemplu comparabil „BlairWitch Project”) (daca vrei CH e un BP avant la lettre). Revenind la poza asta, fotograful chiar nu avea sa faca… iar sa pui un copil de cativa anisori sa aleaga intre a-si pierde picioarele (cand mai avea de crescut iar protezele erau ce erau acum 20 de ani) si sa moara… cred ca nici un adult nu este in stare sa faca alegerea asta. Cui i-ar placea sa stie ca pentru tot restul vietii va ramane in scaun cu rotile (asta bineinteles daca supravietuia ramanerii fara picioare; nu uitati ca fetita era pana la gat in apa, cine se baga in apa aia neagra in care nu vedeai nimic sa-i taie picioarele?!?)

    Thumb up 0
  14. sa-mi explice si mie cineva de ce nu-i admis sa faci publice fara consimtamant pozele cuiva care e in spital sau proaspat ranit intr-un accident (sau ale unuia ‘tradat in dragoste’), dar sa faci poza unui copil care sta sa moara e nu doar acceptabil, ci chiar premiabil?

    Thumb up 0
  15. #15

    Personal, cred ca si fotografii sunt oameni (cu exceptia bineinteles a paparazzilor) (dar aia chiar nu se pot denumi fotografi, de aia li se si spune paparazzi). Chiar credeti ca Frank Fournier mai doarme linistit dupa ce a facut poza asta? Ati fost acolo sa stiti ca poate dupa ce a facut poza a plecat linistit mai departe? Nu cred ca nici un fotograf cand apasa pe declansator viseaza premiul Pulitzer. Apropo de celalalta poza despre care se vorbeste cea cu un copilas african alaturi de care un vultur asteapta… fotograful ei s-a si sinucis cativa ani mai tarziu, fiind urmarit de acea imagine. Personal, am vazut aceasta poza cu fetita acum multi ani, intr-un almanah de pe timpul comunismului (Lumea? ’86 sau ’87) si stiu ca imaginea si mai ales povestea m-a urmarit mult timp. Iar daca vedeti filmul, mai ales sfarsitul, e cutremurator. Dar daca nu era FF sau televiziunea, atunci nimeni nu ar fi stiut de aceasta drama: ca ea au murit si mor multi altii, dar daca nu vedem poze sau nu vedem la televizor… pur si simplu nu stim.

    Thumb up 0
  16. irina, pentru ca, copilul ala nu-l poate da in judecata pe fotograf sau pe cei care publica fotografia. si pentru ca legile astea difera de la tara la tara (cred!). plus, ca sa fiu putin macabra, fetita respectiva nu prea avea cum sa semneze ca e de acord sa i se faca poza…

    Thumb up 0
  17. #17

    Irina, ce vroiai, ca sa semneze fetita cum ca e de acord ca poza sa-i fie publicata?!? Iar faptul ca poza in sine a primit un premiu, e simplu: pur si simplu poza are un impact foarte puternic.

    Thumb up 0
  18. Omayra was trapped up to her neck in water, concrete, and other debris for three days before she succumbed to gangrene and hypothermia.
    arhi, chiar crezi ca oamenii aia stateau si isi beau cafeaua si trageau din tigara in jurul ei ?
    nu cred ca ai vrea sa fii in locul cuiva langa care moare o persoana iar tu sa nu poti face nimic
    sorry, dar cu postul asta ai dat-o in bara

    Thumb up 0
  19. dude, daca tu imi spui mie ca niste oameni NU AU REUSIT IN TREI ZILE SA FACA CEVA, inseamna ca imi dispretuiesti intelectul.
    orice, un scafandru, o macara sa degajeze acolo, chiar munca umana, si ceva tot s-ar fi facut. chiar si amputarea picioarelor, avand in vedere ca deja avea gangrena. nu s-a facut nimic in schimb…
    cred ca ar trebui sa gandesti putin mai mult inainte de a da verdicte

    Thumb up 0
  20. dude, stii ce inseamna eruptie vulcanica ? HAOS.DEZASTRU.
    pe langa Omayra au mai murit alti 24,999 de oameni (cifra aproximativa). acum sa stam sa analizam cum a murit fiecare si daca se putea face ceva in plus pentru ei ?
    shit happens, din pacate
    pana si americanii, cat is ei de jmekeri, au luat-o in freza la katrina (cauta pe net despre ce s-a intamplat la Louisiana Superdome)
    sometimes god is just on vacation …

    Thumb up 0
  21. da arhi, stiu ca pare dureros (si chiar este) dar uneori oamenii chiar nu reusesc in trei zile sa faca ceva :(
    cu riscul de a ma repeta, nu cred ca unii isi faceau siesta in timp ce copilul ala murea langa ei. get real ….

    Thumb up 0
  22. Vezi ca in Opera, pe rezolutie de 1024 pe 768 nu se vede nimic din cauza pozei. Prima parte din scris se baga in reclame.

    Thumb up 0
  23. OMG , nu cred ca o sa am un somn bun in seara aceasta ….
    si ptr un brabete mi s-a rupt sufletu cand a l-am vazut pe asfalt sters de un tir, l-am luat si am avut grija de si s-a facut bine , dar viata unui copil …:((…. si eu sunt copil si ma gandesc cum ar fi fost sa fiu in loc acesteia :(…
    pe cand fotografu, reporteru ala de drq a fost … nu merita sa
    ii se pronunte numele , a dat viata unui om pe o fotografie de cateva sute de dolari :|……
    Nu pot sa cred, dar insa se petrece , lumea se schimba ….. banul face totu’. ….
    R.I.P for all by Spooky

    Thumb up 0
  24. @ Vlad si pisicainbocanci: nu. (ori m-am exprimat eu … prolix, ori voi ati inteles aiurea)
    era intrebare de principiu. etica e o chestie care ramane valabila indiferent de circumstante. ceea ce nu-i ok intr-un caz (ca-s foarte de acord ca oamenii calcati de masina sa nu fie pozati pentru informarea publicului), nu-i ok nici in altul. dar cui ii pasa?
    sa zicem ca pe voi doi va inghite un crocodil. n-are nimeni cum sa va mai ajute, dar pe mal e un fotograf. si imaginea cu care mergeti voi in ceruri (daca sunteti credinciosi) e aia, a fotografului care va pozeaza. nu-i mishto? si ce imagine rara! oamenii au dreptul sa afle si sa fie impresionati de expresia voastra.

    Thumb up 0
  25. da, irina, tocmai asta spuneam, ca oamenilor in general nu le pasa. degeaba ne revoltam noi daca nu se face ceva la nivel central, pentru ca nu exista (din cate stiu eu) o baza legala pentru acuzarea fotografului in cauza. deci, daca el ma pozeaza pe mine inghitita de crocodil, teoretic il pedepseste God Almighty. pentru ca, chiar daca ar fi acuzat de vreo autoritate locala sau mai stiu eu ce, probabil ar invoca tocmai dreptul la libera exprimare (in acest caz prin imagine) si faptul ca nu a putut face nimic ca sa ma salveze, asa ca mi-a facut o poza.
    din pacate, etica este inca o chestie „optionala” in majoritatea domeniilor…

    Thumb up 0
  26. Premiul Pulizer e viata lor. Si viata lor e mai importanta decat viata altora.

    Thumb up 0
  27. e si asta un punct de vedere:)

    Thumb up 0
  28. in cazul asta zis de tine fotograful n-are nimic sa-si reproseze. motivele expuse de canadianu sunt mai mult decat suficiente.
    asta nu inseamna ca nu au existat cazuri in care fotograful a preferat sa foloseasca 5 secunde ca sa faca poza decat sa-l ajute pe omul in agonie.

    Thumb up 0
  29. sunt fotografi care au incercat sa arate lumii probleme prin chestii f explicite… asta a fost modul lor de a arata exact cat de groaznice sunt situatiile. Multi s-au lasat coplesiti insa de ele si la putin timp dupa aia s-au sinucis.

    Thumb up 0
  30. uite fotografia de care zicea Lilisor, in care vulturul astepta copilul sa moara: http://photos8.flickr.com/10542831_e52cfff4a0.jpg . Dupa ce a castigat premiul respectiv a fost f mediatizata si ff multi oameni avuti din toata lumea au donat bani si tot felul de ajutoare pt Somalia.

    Deci fotograful si-a atins scopul, desi imaginea i s-a intiparit in minte si a platit cu viata lui, nemaisuportand cliseul ce il urmarea…

    Eu ma mir de nenea ala ce a pus bomba la Hiroshima cum a putut sa traiasca linistit dupa aia pana la adanci batraneti.

    E o diferenta sa vrei sa arati lumea asa cum e ea, sa atragi atentia ca nu e doar roz (si asta pozand realitatea cruda, nu cum fac jurmnalistii nostri) si sa faci rau la juma’ de glob fara sa te mustre constiinta… Si daca toti ar arata lumea roz, cei din Somalia nu ar fi ajutati de nimeni…

    Eu una n-am taria de a arata aceste aspecte in fotografie, prefer sa arat doar partea buna a lucrurilor. Asa cum n-am taria sa tai un om in carne vie chit ca dupa operatie acelui om ii salvez viata. E clar ca nu am sanse sa ma confrunt cu realitatea nici ca fotograf, nici ca chirug si de aia poate lucrez pe calculator unde am undo :)

    Thumb up 0
  31. @Vlad,
    ai dreptate intr-o singura privinta. Filmul respectiv nu a nascut un scandal legat de jurnalisti, ci a dat nastere unui mare scandal cinematografic,datorita scenelor foarte violente (pentru acea vreme).
    Cat despre UNII ziaristii cu suflete odioase si criminale , avem un foarte bun exemplu in evenimentele prezente. Poate daca presa iudeo-americana nu ar fi facut atata campanie si propaganda(de manipulare a prostimii) pro-razboi sprijinind niste dovezi fabricate(rapoartele cu prezenta si fabricarea armelor de distrugere in masa in Iraq si alte ‘vrajeli’) NU AR MAI FI AVUT LOC EXTERMINAREA A SUTE DE MII DE CIVILI NEVINOVATI , COPII , FEMEI , BATRANI .
    IN OPINIA MEA , 50% din vinovatia asupra mortilor din Afghanistan si Irak sta pe umerii presei care a denaturat adevarul in goana lor dupa senzational.
    … Iar acum nu stiu cum sa o mai dreaga. Trimit barzauni in genul lui Adelin Ochisor sa faca reportaje care sa arata (chipurile) cat de buni si morali sunt soldatii americani si cum ei sunt de fapt un fel de „Zana Maseluta” pentru copilasii afghani ,sau irakieni… Probabil crede `mnealui ca suntem niste dobitoci cu totii sau niste pescarusi care inghit vapoarele lansate de dansul. Sa ii ajute Dumnezeu (Buddha, Yehova, Yahve, Mama Natura,Allah, etc.) sa isi tina si el copii in brate morti, ciuruiti sfartecatide un soldat american panicat si drogat,care a scapat degetul pe tragaci … Sau sa isi urle si el neputinta privind la fiica sa violata , omorata, si iar violata …. de o shleahta de soldati americani… ATUNCI CAND VA AVEA COPII !

    Post Scriptum:

    Exista si jurnalisti cinsitit si care respecta viata asa cum ar trebui ea. Dar acestia sunt uneori(de cele mai multe ori) ” ucisi datorita unor greseli regretabile” -dupa cum declara de regula Pentagonul(cum ar fi teava tancului american indreptata catre fereastra camerei hotelului unde se afla jurnalistul).

    Thumb up 0
  32. Off topic:
    Srry pentru nenumaratele greseli din postarea precendenta.Tocmai ce m-am trezit din somn. :| ,direct pe blog-ul lui Arhi.

    Thumb up 0
  33. @hector brotacu
    nu ca americanii ar fi niste sfintisori, doamne fer’, dar majoritatea mortilor din irak sunt irakieni asasinati de irakieni.siiti contra suniti contra kurzi contra cine dracu mai e pe acolo.razboi civil, cum ar veni, daca stii termenul
    sau poate ai tu acces la niste date secrete de la serei si cunosti realitatea mai bine decat noi, restul muritorilor de rand
    nu va mai uitati asa mult la filme cu mel gibson si julia roberts ca nu tine
    a, si ca fapt divers, nu presa a mintit despre armele de manipulare in masa, ci serviciile secrete americane si membrii guvernului

    Thumb up 0
  34. @canadianu`,
    Nu este momentul potrivit sa deschidem o polemica pe aceasta tema.Doar 2 idei:

    1. Pana sa faca americanu` genocid acolo, nu exista insurgenta, si atentate intre siiti si suniti.

    2. Multe dintre atentate sunt fabricate. Acea tara acum este un loc unde este plin de: Mossad, CIA, serviciile secrete iraniene, etc.

    P.S. – Presa (in general) este un INSTRUMENT DE PROPAGANDA SI MANIPULARE ! Hai sa nu facem pe prostii si sa inchidem ochii. Cat despre Holywood , se pare ca nu ma cunosti. Am alte gusturi in materie de filme.

    Thumb up 0
  35. P.P.S. –

    Miile de copii morti, sau imprastiati in bucatele, din Fallujah ,SUNT REZULTATUL BOMBARDAMENTELOR AMERICANE in cautarea armelor de distrugere in masa.
    Iar daca presa nu ar fi sustinut campania americana de a transforma aceasta lume intr-o baie de sange si haos , multi ar mai fi trait astazi ..

    Thumb up 0
  36. @hector brotacu
    hai sa fim antiamericani, ca da bine
    btw, in afghanistan ISAF-ul e sub comanda ONU, si din el fac parte si alte tari in afara de US, cum ar fi Germania,Franta, Belgia, Danemarca, Italia, etc.
    sau si ei au fost manipulati de americani ?

    Thumb up 0
  37. @hector brotacu
    a, si Canada e in afghanistan, uitasem :D

    Thumb up 0
  38. @canadianu`,

    Mda…Dar eu nu am auzit de soldati canadieni ,belgieni ,sau mai stiu eu ce alta natie , ca ar fi violat(„la posta”) o fetita de 12 ani, dupa ce mai inainte ii omorasera toata familia… , iar dupa ce s-au „saturat” au ucis-o si pe ea. („fapte de vitejie” din randurile soldatilor americani).
    Intradevar si soldatii britanici au avut cateva astfel de „scapari” (si s-au mai si filmat ca idiotii)….Dar ,repet, punem monopol pe subiectul lui Arhi si nu este frumos sa canalizam discutiile pe alta directie decat a dorit acest blog-post.
    In plus vad ca esti „flegmatic” si putin arogant ,iar mie nu imi place sa stau la discutii prea multe cu oamenii in genul tau. Pentru ca ar fi o pierdere de timp.
    Pur si simplu mi-am exprimat o OPINIE.

    Thumb up 0
  39. lasa ca are arhi spatiu pe disk destul pentru 2 propozitii in plus
    da, sunt flegmatic si arogant cand vad acelasi stereotip clasic, cu „americanii-s de vina, futu-i in gura sa-i fut”
    cia, mossad, evreii care conduc lumea, bla bla bla
    cu riscul de a ma repeta, au americanii pacatele lor, ca deh, popor perfect nu exista, dar intre americani si barbarii arabi, aleg americanii la orice ora
    esti depasit, mosule …..
    eu zic sa-ti dai foc la computer si sa nu mai folosesti internetul, ca deh, la origine e o inventie a armatei americane ….
    vorba lui brucan, stupid ppl

    Thumb up 0
  40. bine ca stii de soldatii americani care au facut posta fetita aia de 12 ani, dar de aia care va varuiesc spitalele prin constanta ca voi sunteti prea lenesi sa puneti mana la treaba nu stii …..

    Thumb up 0
  41. Cea mai interesanta comparatie pe care am intalnit-o pana acum.
    Intradevar…poate ca in viziunea unora ca tine , spoiala cu var ,data unui spital , are o mai mare valoarea decat vietile unor ‘nenorociti’ de copii ai ‘barbarilor arabi’.

    Daca americanii promit ca vor inceta cu comiterea, sponsorizarea si sprijinirea genocidelor in intreaga lume , JUR ca de maine ma ofer voluntar sa zugravesc toata Constanta !

    Un om care JIGNESTE ,in loc sa contrazica cu argumente ,atunci cand nu ii convin opiniile altuia, este patetic si merita toata compasiunea si mila celulilalt.

    „Cel mai mare inamic al cunoasterii nu este ignoranta…ci iluzia cunoasterii.”

    Thumb up 0
  42. alta era ideea in postarea mea, dar se pare ca sunt prea subtil si nu reusesc sa ajung la inaltele nivele de inteligenta ale unora …….

    Thumb up 0
  43. ma mir ca inca nu ai adus vorba de ucigasul lui teo peter si de ala de a facut accidentul de acu o luna ……

    Thumb up 0
  44. #44

    Ce-mi plac mie comentariile: de la ce s-a plecat si la ce s-a ajuns…

    @Irina: ok sa zicem ca io si cu pisica in bocanci suntem pe cale a fi infulecati de un crocodil si tu esti pe mal cu un aparat foto. Zi-mi ce faci: te bagi sa ne salvezi pe amandoi, pentru ca nu-i asa, la scoala (sau la scoala vietii :) ai invatat sa dobori un crocodil cu un bobarnac? Sau poate ai reflexul de a da un bobarnac declansator si a fi astfel singura dovada ca am mierlit-o amandoi (si nu ca as fi fugit in lume cu pisica in bocanci) (of course, asta nu explica ce cautam impreuna cu pisica in bocanci in gura la crocodil :)

    Deci no ideea e simpla: omul ala isi facea treaba lui, pentru asta era platit, sa faca poze, asa cum altii erau platiti (sau erau voluntari) sa incerce sa salveze ce se mai poate. Crezi ca e fun sa fii fotograf si sa fii trimis la mama ciorii unde tocmai a erupt un vulcan si nu e sigur ca mai erupe? Un astfel de fotograf este om si este de apreciat curajul de a se fi dus acolo… Risca de ex. ca facand o astfel de poza ceva sa fi cazut pe el… etc. etc.

    Eu zic asa: hai sa nu mai aruncam automat cu piatra, ca vorba unei formatii romanesti: „nici unul n-am fost acolo…”

    Thumb up 0
  45. Arhi, eu te contrazic putin. Eu nu cred ca Frank Fournier(sau cum il cheama) nu ar fi facut nimic daca ar fi avut posibilitatea. Pot exista si alte circumstante… Dar autoritatile de ce nu au putut ajunge in 3 zile? Fournier cum a putut ajunge? Parerea mea..

    Thumb up 0
  46. am vazut si eu pozele alea, majoritatea sunt socante si macabre.
    eu una daca as fi pusa intr`o situatie de acest gen, nici nu m`ash gandi sa ii fac o poza unei persoane pe moarte. probabil as incerca sa ajut sau as da bir cu fugitii.

    Thumb up 0
  47. „Dupa ce a castigat premiul respectiv a fost f mediatizata si ff multi oameni avuti din toata lumea au donat bani si tot felul de ajutoare pt Somalia.”

    pacat ca nenorocitii aia de copii erau in Sudan :)

    Thumb up 0
  48. Ca de obicei, lucrurile nu sunt asa cum par a fi la prima vedere.
    http://bcs.bedfordstmartins.com/seeingandwriting3/interviews/interview4.asp

    Thumb up 0
  49. da, un interviu in care el se scoate basma curata. muie cu cacat, cum spune un prieten de-al meu

    Thumb up 0
  50. daca arhi a zis ca fotograful ala e muist si ca in loc sa o salveze pe aia a preferat sa bea cico pe plaja, asa trebuie sa fie, no matter what
    tot rromanu e mecanic auto,instalator,electrician, si mai nou, specialist in medicina de urgenta si operatiuni de recuperare in caz de catastrofe naturale
    bagatul in seama, sport national in rromania
    va multumesc ca imi aduceti aminte in fiecare zi de ce am plecat de acolo

    Thumb up 0
  51. dude, doar discutam, nu trebuie sa ne si dam in cap ptr asta. e doar opinia mea…

    Thumb up 0
  52. pai nu da nimeni in cap la nimeni
    deocamdata pana si in rromania inca mai ai dreptul la opinie
    asta nu inseamna si ca opinia ta va fi una de bun simt si adaptata la realitate …. imho :P

    Thumb up 0