Contul meu
Mă plimbam acum vreo 2 zile prin Selgros și mi-au sărit în 0chi 2 prețuri.
Bergenbier la cutie – 1,87 lei
Apa minerala Bucovina la 500 ml – 1,77 lei
Mi se pare ceva teribil de greșit. Ori prețurile la apă sunt umflate în cel mai mizerabil mod, ori Bergenbier costă mai puțin decât apa din care e făcută.
Din această dilemă nu puteți ieși.
NOU
Cea mai buna afacere e sa iei apa de la robinet sau dintr-un rau de munte si sa o imbuteliezi.
NOU
Bergenbier e bere ?
NOU
Pentru ca pretul depinde in mod direct de cerere, pretul la apa plata este cu certitudine cu mult mai sus fata de costurile fixe. Oricum, sunt convins ca sticla, plasticul in care sta apa este cu mult mai scumpa ca cel 500 de ml de apa.
Eu ma uitam cam in acelasi sens, in Cora la O sticla de suc “natural” marca Winny, care costa 2.5 lei 2.5 litri. Adica mult mai putin ca apa plata…
NOU
La apa plata, cel mai mult costa transportul si depozitarea.
NOU
Razvan, ceea ce cumperi aia si bei. Rezultatul o sa-l vezi in 7-10 ani.
Am baut la greu fanta si suc de piersici, dupa care m-am dat la cele “naturale” => un ulcer de toata frumusetea. Binenteles si natura serviciului m-a ajutat 🙁
NOU
@ Miere
Sigur si chestiunea asta este valabila cam in orice domeniu.
Problema se pune altfel: cum poate fi un suc mai ieftin ca apa, in conditiile in care sucul contine peste 95% apa…
NOU
La magazinul din fata blocului meu, gasesti suc la 2 L – 2 lei :))
NOU
eu cumpar bonaqua la 0,9 lei, flaconul de 2 litri minerala/plata.
NOU
La fiola nu gasesti?
NOU
+1
NOU
No shit, Sherlock!
NOU
punKreas in Penny gasesti suc si la 70 de bani 2 litri 🙂 nu glumesc
NOU
ăla e cancer îmbuteliat 🙂
NOU
da’ Bergenbier e făcută din apă ?
NOU
Mdea … hai sa mergem putin mai adanc.
Berea la 2,5 litri, la pet, sa zicem …. ALBACHER la 2.5 litri e 6 lei cel mai mic pret.
Apa minerala Bucovina la 2l este 2.13. Un mic calcul ne da un pret de 2.65 lei pentru apa minerala la 2,5 litri ceea ce inseamna mai putin de jumatate din pretul sticlei de bere. Si totusi Bucovina nu este cea mai ieftina apa minerala.
Din toate astea deducem ca preturile sunt date de costurile ambalajelor, de costurile depozitari si al transportului.
Revenind la berea la cutie, rezumandu-ne la ambalaj aparent ar parea sa fie mai scump aluminiul decat plasticul. Nu este, ci din contra, este mai ieftin. In plus, modul in care sunt facute cutiile permite transportul unei cantitati mai mari (in litri) de lichid, in acelasi camion, fata de transportul, in acelasi camion a apei minerale.
Astfel constul transportului unei tone de apa minerala poate fi si dublu fata de cel al unei tone de bere.
Adaugam la asta si costurile ambalajului … si ajungem la raspunsul cautat.
Daca comparam apa minerala la 2.5l versus bere la 2,5 litri, in acelasi camion incape fix aceeasi cantitate de lichid, fie bere, fie apa.
De aici si diferenta de costuri.
Sper ca nu v-am zapacit.
NOU
Din toate astea deducem ca preturile sunt date de costurile ambalajelor, de costurile depozitari si al transportului.
clar este asa, costurile cu obtinerea berii, cu materia prima, cu depozitarea materiei prime sunt practic identice cu cele de captare a apei si a imbutelierii directe.
cat despre restul:
nu ne-ai zapacit deloc, unii dintre noi au lucrat, guess what, la pepsi. argumentatia ta se bazeaza pe ipoteze lansate tot de tine. mai simplu spus, pretul unei doze de aluminiu este in jur de 70 de eurocenti, scazand functie de cantitatea achizitionata, iar a unei sticle de plastic 5 centi, scazand in acelasi mod. unele fabrici, cum ar fi pepsi, primesc materialul pentru producerea sticlelor in forma bulk si isi fac propriile sticle, pe banda de productie, ceea ce e probabil si cazul gigantilor gen bucovina.
revenind la ambalare, ambalarea se face tot in metricubi, tot in paleti, nu exista nici o diferenta cantatitativa la transport. daca vei lua o doza de aluminiu si o vei masura, inaltime/grosime, vei vedea ca are aproximativ aceeasi dimensiune ca o doza, iar ambalarea in cutii de 12 sau 24 este absolut identica, ocupand absolut acelasi spatiu, pe exact aceiasi europaleti.
sper ca nu te-am zapacit si ai inteles exact ca e bine sa te lansezi doar in argumentatiile de care esti sigur.
multumesc.
NOU
“Daca comparam apa minerala la 2.5l versus bere la 2,5 litri, in acelasi camion incape fix aceeasi cantitate de lichid, fie bere, fie apa.
De aici si diferenta de costuri.”
adica 0 ? :)) ai baut apa din aia mai ieftina azi ori ai baut ceva alcool ca oricum e mai ieftin ca apa..
NOU
Ah, si ca sa fie si mai clar, sa comparam preturile la apa vs bere la cel mai mic dozaj intalnit la ambele si care au acelasi ambalaj:
Borsec apa minerala carbogazoasa – pet de 1 litru – 1.84 lei.
Bere blonda BERGENBIER – pet de 1 litru – 3.15 lei.
Eh? Cum e? Avand acelasi ambalaj (relativ) cheltuielile de ambalare, depozitare, transport sunt aproximativ aceleasi. Din asta rezulta un pret diferentiat dat de continut.
NOU
lucica, abtine-te, vorbeam despre preturile la 500 ml.
NOU
borsec la 1 l (pet) nu am vazut, la 1.5, da
NOU
Pai si ieri in Auchan erau borcane goale la pret de 5 lei/bucata iar unul cu castraveciori murati de aceeasi cantitate 6 lei. Promotie le castraveciori tata… 🙂
NOU
Pot sa vin si eu in tara voastra?
NOU
In cipru e 1.5 euro o sticla de 500 ml…
NOU
da ma, dar Cipru e paradis fiscal. oh, wait….
NOU
nu din cauza asta. cipru e o stanca, nu au rezerve de apa, importa totul
NOU
importa totul, inclusiv banii :)))
NOU
Nu e atata, doar daca e Evian si nici aia, poate cea la 75 cl. Eu beau Ayios Nikolaos care e 2,85 un bax de 6 sticle si e foarte, foarte buna
NOU
de ce cumparati apa plata la 0.5l?
NOU
bine ca nu m-ai intrebat de ce cumpar bergenbier
NOU
nu serios, de ce si cand cumperi apa la 0.5? care-i utilitatea sticlei de 0.5? ca nu cumperi sticle de 0.5 ca se le iei acasa. eu zic ca ar putea sa mareasca pretul si tot s-ar cumpara.
NOU
cumperi pentru restaurante, magazine sau cand ai nevoie acasa. eu de exemplu am avut nevoie acasa
NOU
de ce cumperi doze de bergenbier? Ai pusca si exersezi tragand in ele?
NOU
aha, deci n-ai cumparat niciodata apa ca mureai draq de sete. scuipai praf si inghiteai moloz in loc de saliva.
da la articol ai dreptate, nu te duci in selgros sa-ti iei o sticla de apa ca ti-e sete. eu ma refeream la magazine mici/chioscuri.
NOU
mi se pare normal sa te referi la chioscuri, cat timp in articol eu vorbesc clar de selgros…
NOU
e duminica, maine-i luni. am tot dreptul sa nu fiu atent.
NOU
Nu te duci in selgros sa iei apa, te duci pentru ca au cea mai buna carne.
NOU
Eu de exemplu am plecat la Timisoara cu trenul si am luat doua sticle de Dorna la jumate din gara sa am pe tren dintre care una am baut-o in tren si una in Timisoara. Multumit? Fiecare gramaj are utilitatea lui. Daca luam la 1 litru sau 2 litru trebuia sa o car prin Timisoara.
NOU
@arhi, glumesti? Si eu despre ce crezi ca vorbeam? Am dat si alte exemple la dozaj mai mare ca sa fie mai clar.
Asa cum tu ai lucrat la pepsi asa am colaborat si eu cu anumite firme de imbutelie, deci da, am idee despre asta. Si credeam ca ai observat ca nu comentez decat atunci cand am informatii suficiente despre subiect.
Spui ca o doza de aluminiu pleaca de la 70 eurocenti ceea ce este absolut gresit. O sa iti spun exact cat costa anul trecut o doza de 0.25 si una de 0.5.
Totusi, presupunand ca pleaca de la 70 eurocenti, la cantitatea maxima pe care o poti face, de unde nu mai scade pretul (asta insemnand intre 5 si 7 milioane de doze) pretul pe doza poate scadea pana la minim 30% din valoarea de serie mica.
Luand in calcul valoarea de 70 eurocenti ar insemna ca o doza, la cantitati uriase poate ajunge undeva la 22 de centi, adica circa 1 leu. Ei bine, exista doze de energizant la 0.5 litri la pretul de 0,98 lei.
Oricum, astea sunt calcule teoretice. O sa iti spun exact cat a costat o doza de aluminiu de 0.25 in tiraj de 6.5 milioane si una de 0.5 in tiraj de 5.5 milioane, pentru o firma de energizante. Designul de pe cutie a fost comandat la firma cu care colaborez in materie de design.
pretul a fost de 3.5 centi doza de 0.25 +1.4 centi imprimarea respectiv 4.8 centi doza de 0.5 litri +1.9 centi imprimarea.
Adica de vre-o 3 ori mai putin decat cei 70 de centi pe care i-ai pus tu.
La sticlele de plastic nu mai stiu preturile actualizate insa acum circa 2-3 ani erau de 4.5 centi sticla de 0.5. Mai ieftina ca doza insa imprimarea era 2.5-3.8 centi.
Problema nu este data doar de costurile materialului din care e facuta doza/sticla ci si de serie. Dozele sunt, in 99% din cazuri identice, diferind doar imprimarea, pe cand sticlele sunt 70% personalizate pentru fiecare client. Aici sunt costurile cele mai mari care fac diferenta.
In plus, imprimarea pe doza este mai ieftina deoarece se imprima direct suportul pe cand in cazul sticlelor este folosit alt suport (in general plastifiat) – eticheta care se aplica ulterior, deci, un alt suport, cost in plus la material.
In concluzie, nu, sticla nu este mai ieftina la final decat doza.
Si am scris toate astea deoarece am lucrat (ulterior colaborat) cu imprimerii de renume care se ocupau cu asa ceva.
Revenind la spatiul ocupat, nu, nu sunt deloc egale, chiar daca aparent asa pare.
Si o sa detaliez:
O doza de 0.5 l are un diametru de 67 mm in general si o inaltime de 168 mm (mai sunt unele diferente dar rar).
O sticla de 0.5 l variaza intre un diametru de 64 mm si 76 mm si o inaltime intre 204mm si 220 mm.
Ignoram diametrul caci este o diferenta mica si ne axam doar pe inaltime.
La doze, avem o inaltime mai mica cu minim 36 mm pe fiecare rand.
La o inaltime a camionului de 2.5m avem circa 15 randuri de doze, ceea ce inseamna o diferenta de 15 * 36 mm = 540 mm.
Asta inseamna minim inca 3 randuri de doze in plus fata de sticle adica cu circa 20% mai mult.
In concluzie sticlele nu ocupa acelasi spatiu ca dozele.
Facand suma costurilor de productie a ambalajului (dozele sunt serie standard vs sticlele care sunt diferite in functie de client), a costurilor de imprimare, a capacitatii de transport si MAI ALES a taxelor care sunt mult mai mari pentru ambalajele de plastic (popular) fata de cele de aluminiu (mediu, chestii) ajungem chiar si la dublarea costurilor in cazul sticlelor fata de doze.
Desigur, cazurile in care se ajunge la dublu pret sunt rare.
Scurtand acest lung roman si sintetizand: atunci cand costurile ambalajelor ating limita de jos, indiferent care ar fi costul continutului, nu ai cum sa micsorezi pretul mai mult de atat fara a iesi in pierdere.
Tinand cont de serie, da, costurile ambalajului poate ajunge sa aiba o pondere mai mare decat continutul, in pretul final.
In nici un caz nu poti spune ca o doza costa de circa 14 ori mai mult decat o sticla de plastic.
Acum astept sa imi spui ca aberez si sa stau in banca mea.
Stima,
Lucian
NOU
nu, mi se pare o demonstratie corecta, plecand de la premiza ca acele costuri sunt reale. insa in nici un caz nu justifica pretul aproape egal dintre un produs de sinteza, precum berea si simpla imbuteliere a unei ape.
iar demonstratia cu inaltimea e irelevanta. indiferent de produs, intr-un camion nu poti baga mai mult de 2 europaleti incarcati maximal unul peste celalalt. e ca si cum mi-ai explica faptul ca 1000 de oameni pot ridica de jos un cub cu latura de 1 metru, in greutate de 100 de tone
NOU
Lucica, tu esti sanatos la cap? :))
Scrie nene o carte.
NOU
@Lucica
Ar fi mai clar si mai simplu daca tot postul l-ai transpune in formule matematice.
NOU
@Lucica: Bai nesanatosule, ai stat o ora sa scrii romanu’ asta? 😉
NOU
Cred ca esti sufletul petrecerii pe unde te duci..
NOU
da da, o comoara de lumina si intelepciune:))))
NOU
@bitpsychobyte: lasa vrajelile si zi, Mariana și Camila Davalos sunt dou vaci grase sau nu?
NOU
Da, aici sunt de acord cu tine.
Din punct de vedere al consumatorului e chiar absurda egalitatea de preturi a doua produse al caror continut are clar valoare diferita.
E chiar absurd ca o bere (facuta din APA + restul de ingrediente) sa coste la fel cat APA (un singur ingredient al berii).
Insa comerical vorbind, este foarte logica treaba deoarece ne raportam la cea mai mica cantitate posibila (exceptand 0.25) in ambalaje diferite.
Daca am avea apa la doza, in mod sigur costul acesteia ar fi mai mic si nu egal. Totusi, diferenta nu ar reflecta valoarea ingredientelor.
Acum intelegi de ce am dat mai sus si exemple cu cantitati de 1 si 2.5 litri? Acolo se vede clar valoarea continutului deoarece ambalajul nu mai reprezinta un procent atat de mare din valoarea finala.
Multam de intelegere.
Stima,
Lucian
NOU
@LE: da, nu poti adauga decat maxim 2 europaleti intr-un camion.
Insa daca la pet poti pune cate 7 randuri de sticle pe fiecare europalet, la doze poti pune cate 8 randuri pe fiecare europalet.
NOU
corect. de aia si ziceam, diferenta nu justifica un pret atat de mare.
NOU
Iarasi de acord cu tine, totusi ce solutie vezi? Sa scumpeasca berea?
Ca de vandut apa in pierdere (ca sa fie mai ieftina decat berea) nu poate fi vorba.
Ambalaj doza: 1 leu – continut doza – 1 leu.
Ambalaj apa: 1.8 lei – continut apa – 0.2 lei
Preturi fictive, doar de exemplificare.
Le vinzi pe amandoua la 2 lei.
In loc sa multumim ca nu e mai scumpa berea ….. :)))
NOU
nu, sa ieftineasca apa la pretul corect. avand in vedere ca tara geme de izvoare de apa, iar noi o vindem la pret oarecum apropiat de cea vanduta in grecia, de exemplu.
NOU
Nu stiam ca Bergenbier e facut cu apa Bucovina, ca sa le comparam direct 🙂
NOU
Inca una ? 🙂
Lichid spalare parbriz – 5L – 1.29 lei
Apa plata – 5L – 4.5 lei
In acelasi magazin 🙂
NOU
+1 Șah mat!!! cel mai bun exemplu. Dar din păcate noi consumatorii plătim multe porcării ieftine ambalate și vândute de 3 ori mai scump.
NOU
Minunata lume a cererii si ofertei 🙂
NOU
Lucian + Arhi – Cata risipa de energie demna de cauze ma bune 🙂
NOU
de ce, ne exersam aptitudinile:)))
NOU
si noi rabdarea 🙂
NOU
de o luna aplic solutia asta si n-am greturi
adevarul.ro/news/bucuresti/solutii-poluarii-aparatul-fantanel-ofera-bucurestenilor-apa-publica-1_5198c755053c7dd83fafc614/index.html
NOU
articolul e retard, ca mai tot ce e pe situl adevarul. ce e ala fantanel? unde se gaseste? ce apa ofera?
NOU
Ba, eu am vazut un fantanel la Piata Progresul
NOU
Compara cu lichidul de parbriz. 5 litri de lichid de parbriz sunt mai ieftini decat 5 litri de apa. Iar lichidul de parbriz se presupune ca mai are si ceva substante de curatare care nu sunt adaugate peste apa din Dambovita.
NOU
Pe un europalet incap 6 randuri*18 baxuri pe rand*12 sticle in bax=1296 de sticle de Apa la 0.5.
Pe un europalet incap 8 randuri*9 baxuri pe rand*24 de doze=1728 doze.
Stiu asta pentru ca am lucrat la Urus si la Coca-Cola.
De aici rezulta costuri mai mici cu transportul si cu depozitarea, deci pretul la bere este tras in jos, iar pretul la apa este tras in sus.
NOU
QED
NOU
Care mai sint noutatile cu autostrazile din Ardeal? Am noroc anul viitor sa ajung pina in Cluj pe autostrada vening din Ungaria?
NOU
Daca pleci de acum, poate.
NOU
Ahahahahahahahahahahahahahahaha
NOU
Un articol mai detaliat, care zice si cum filtreaza apa e aici:
metropotam.ro/Utile/Locuitorii-sectorului-6-isi-pot-cumpara-2-litri-de-apa-plata-cu-50-de-bani-art5865012504/
Cu 0.5Ron iei 2L de apa plata sau sifon facut din reteaua de apa a orasului, filtrata de dozator:
– este filtrata la intrarea in Fantanel printr-un sistem de prefiltrare, pentru indepartarea suspensiilor mari;
– apoi, mai este filtrata inca o data printr-un sistem Precoat format din doua filtre de carbon activ, prin care sunt eliminate 99,99% din micororganismele de tipurile chisturilor, metalele grele, si produsi chimici;
– dupa filtrare, apa este sterilizata prin intermediul lampei UV;
– zilnic, intregul sistem de distribuire a apei Fantanel este igienizat;
NOU
Nu exista filtru de carbon activ care sa elimine bacteriile. In fapt chiar se inmultesc acolo datorita acumulari de substante organice.
In fapt daca carbonul ar elimina bacteriile nu ar mai fi nevoie de sterilizare cu UV.
Pentru o filtrare eficienta as prefera un filtru de carbon si dupa lampa UV care sa absoarba eventuali compusi organici care au fost rupti in bucati mai mici de lampa UV.
Un ultim fapt: eficienta unui sistem de purificare a apei este influentata de schimbarea filtelor la timp.
NOU
@just-me : +1.000 :)))))))))))))
NOU
Am un prieten care a fost in Qatar si spunea ca acolo benzina e mai ieftina decat apa.
NOU
da, pentru ca miiile de rezervoare din sahara nu dau decat apa evian
NOU
In Romania suntem inconjurati de rauri si apa e mai scumpa decat berea, iar in Qatar sunt inconjurati de apa sarata si stau cu curul pe petrol. Aia cred ca si camilele le au disel.
NOU
Auzi, dar de lichid de spalat parbrizul <> la 2.5 lei? Ma refer la sticlele de 5 litri.
De ce am mentionat <>? Pentru ca meh, uneori nu ingheata. Dovada ca are ceva alcool prin el si deci pretul ar trebui sa fie mai mare.
NOU
Intre era scris pentru iarna. HTML parser error FTL
NOU
Pretul unui produs, vazut drept costul de productie plus un profit decent care sa tina producatorul pe plus, este o notiune depasita cu cativa zeci de ani – cam de la inceperea capitalismului salbatic, a consultantilor si managerilor care se uita doar la cifre, a actionarilor interesati de dividente/cresterea cotatiei la bursa si asa mai departe.
Acum, in mijlocul acestul gen de economie, singura chestie care regleaza pretul este balanta dintre cerere si oferta. Pretul cerut va fi cel maxim suportat de piata fara nici o legatura cu costurile produsului. (ca e vorba de fabricatie, imbuteliere, transport, depozitat, advertising).
Asa ca: bea lumea apa? Bea.
NOU
sau mai bine zis… apa poti bea toata ziua… pe cand bere mai mult seara. Cererea la apa tot timpul o sa fie mai mare decat la bere, cu toate ca eu beau mai multa bere ca si apa, dar asta-i alta poveste 🙂
NOU
in sfarsit unu care a grait adevaru
NOU
omule esti fenomenal… uite cat haos ai creat dintr-o bucovina si-un bergenbier:))
NOU
Its my gift…
NOU
Apa poate fi sfintita si facuta aghiazma dar odata folosita la fabricarea berii, deci a unei bauturi alcoolice, isi pierde aceasta insusire caci primeste duhul lui Belzebut , aici e diferenta. Apa din bere se ieftineste prin degradare spirituala . :)))))))
NOU
Totul tine de cerere si oferta si de publicul tinta.
Sa ma explic
– Apa la 0.5 – public tina oamenii din baruri/restaurante ( care o beau cu lamaie) sau care o cumpara pentru a o bea pe strada ( alte locatii) in principiu imediat ( de sete) si care nu se uita la pret, intrucat nu-si propun sa bea 20 de bucati…
– Bergenbier – public tinta – sefii lui Dorel, care nu sunt cu mult mai mai sus decat el ( care bea tot Bergenbier, da la PET) si trebuie sa arate acest lucru cumva 🙂 . Pentru el conteaza pretul , pentru ca urmeaza sa bea cam 8-10 bucati.
Astfel ca apa e supraevaluata si berea e subevaluata ( desi la ce gust are Bergenbier s-ar putea sa fie si ea supraevaluata 🙂 )
NOU
plm, daca tot este o cerere inventata, de ce sa nu o vindem scump?
NOU
Eu va spun un exemplu a doua produse sub acelasi brand
Aro, marca Metro
apa carbo Aro 0,5 = 0,81 (o porcarie)
suc carbo Aro 0,5 = 0,61 (o porcarie si mai mare)
Nu e nimic mai clar ca, cererea pietei face pretul.
Cum a spus si animal00, daca tot e cerere “inventata” de ce sa nu vindem scump?
NOU
Se cheama apa minerala tocmai pentru ca este bogata in minerale fiind extrasa din pamant. In mijlocul Ploiestiului, unde este fabrica Bergenbier ce apa crezi ca folosesc?
Apa de la robinet, care costa cam 3 lei/1000 de litrii.
NOU
da, pentru ca o extrag cu seringa
NOU
Costuri fixe..bla bla…vedeti aci pozitia unuia care imbuteliaza ape 🙂
www.thedailysheeple.com/nestle-ceo-water-is-not-a-human-right-should-be-privatized_042013
Asa ca faceti-va stoc de butelii pentru aer
NOU
astia cu apele sunt controlati si paracontrolati sa fie microbiologic pure. nu cred ca tehnologia de fabricatie a berii e la fel de stricta, apa bagata in bere e mult inferioara, compara cu “apa de masa” sau ceva de genul
oricum e o prostie sa dai banii pe apa plata, mai bine fierbi apa de la robinet si-ti faci ceai
NOU
In pretul berii mai avem si accize 😉
NOU
Era bancul ala cu un pictor cre vroia sa vinda un tablou si un musteriu ia oferit o suta ( nu mai stiu ce mărci ,dolari sau lei da nu contează) deci ala oferă o suta la care pictorul răspunde ca numai panza a costat doua sute. Da da atunci era curata ii răspunde clientul.
asa si cu berea sau sucurile din exemplu . Sunt niste posirci care strica apa.
NOU
Apa imbuteliata contine fluor 🙂 E mai sanatoasa apa de la robinet fiarta si filtrata… dupa care bagat hydracell si minerale 🙂