De ce Spania a fost pusă în colț și a avut singura reacție posibilă

Bănuiesc că acum știm toți despre ce s-a întâmplat ieri în Spania, unde niște băieți deștepți, cam cum e UDMR la noi, s-au gândit că oamenii trebuie inflamați în direcția secesionismului, pentru că, nu-i așa, singuri o vom duce mai bine decât împreună.

Dintotdeauna m-a lăsat mască această capacitate umană de a crede prostii vizibile, în numele naționalismului idiotic. Și argumentele acestea nu sunt ceva nou, fac parte din orice manual de manipulare din cele mai vechi timpuri până în zilele noastre.

Apelul la strămoși și moștenirea națională, faptul că singuri facem mult mai mulți bani decât ceilalți și că avem nevoie să fie doar ai noștri, prin urmare, cu siguranță autodeterminarea este calea.

Iar proștii votanți cred. Proștii votanți cred că provincia lor putea face bani dacă nu făcea parte dintr-o organizație statală mare, care impune respect și care are un cuvânt de spus în negocierile economice dintre state. Proștii votanți cred că un stat micuț, creat pentru a satisface orgoliile unor lideri de moment, poate să fie puternic, de sine stătător și continuator al moștenirii incredibile a strămoșilor lor, care construiau tuneluri sub Anzi, Alpi, Carpați etc, nu prea contează locația, poveștile sunt aceleași, pentru mințile puține.

De ce Spania nu avea altă alternativă decât ce s-a întâmplat ieri?
În primul rând, pentru că așa spune constituția: Stat unitar și indivizibil, orice tentativă de a distruge acel stat este echivalent cu actul de înaltă trădare. Legal.

Secundar, dacă i-ar fi lăsat pe catalani să își țină referendumul și doar nu l-ar fi recunoscut, ce s-ar fi întâmplat? Apăreau experții UE care îndemnau să se așeze toată lumea la masa negocierilor, să se discute mult și fără sens, timp în care începeau formalități de creere de granițe și chestii de gen. UE e renumit pentru incapacitatea de a rezolva lucruri, așa că liderii reali ai Spaniei erau obligați să se uite cum țara se distruge, pe temeiul incapacității de reacție suprastatale.

Da, au fost oameni bătuți de poliție. Nasol. Suferința lor este pe mâinile partidului secesionist care a împins totul aici și ai primăriței Barcelonei, care se visează președinte de stat.
Pentru că ÎNTOTDEAUNA, pentru visele de mărire ale târfelor politice, suferă oamenii simpli, care cred ambalarea sclipicioasă care li se oferă.

Și nu în ultimul rând, vorbind despre noi, dacă mizeria asta era lăsată să o ia pe căile de așa zisă legitimitate, să ne gândim cam când începeau discuțiile de gen și în România?

100 comentarii

  1. Harcov nu e Romania !
    #FreeTransilvania
    #nemtudom

    Thumb up 31

  2. #6

    Frumos spus Cetin. Am acordul tau sa pot sharui articolul pe facebook? In alta ordine de idei, aceasta situatie este doar un test. Daca referendumul este aplicat iar Catalonia isi obtine independenta ce va ii va opri pe corsicani, pe venetieni si nu in ultimul rand pe unguri sa faca acelasi lucru?

    Thumb up 14

    • #7

      din moment ce are buton “share on facebook”crzi tu ca e nevoie de acord pentru share?

      Thumb up 38

    • #8

      Ba lucian crezi ca intemeierea unui stat e buton de like sau share pe facebook? :))

      Thumb up 6

    • Din pacate nu-i poate opri nimeni, iar Uniunea Europeana nu va mai fi asa cum o stim noi. Daca este bine sau nu vom vedea in viitorul apropiat. O analiza, nu foarte amanuntita, a UE ne arata ca structura actuala incepe sa se clatine. Si a inceput sa se clatine, la modul serios, odata cu referendumul Marii Britanii. Am asistat la un brexit al MB (inca in desfasurare), acum asistam la o rupere a Spaniei (sunt curios daca noul sta vrea in UE si NATO – nu am urmarit declaratiile politice) si cu siguranta vom asista la o destramare a Marii Britanii (daca brexitul reuseste). Este ingrijorator daca minoritatile incep sa-si doreasca sa devina state independente. O sa fim contemporani cu o reconfigurare geopolitica a UE, cat si cu o oarecare imitare a Ciocnirii Civilizatiilor lui Huntington (cu aplecare pe etnii). Posibilitatile sunt multiple, insa pentru liderii UE ar trebui sa primeze crearea unei noi stategii pe termen mediu si lung pentru ca in situatia de fata se cam duce dracului totul!
      Eu le-as da si la Unguri independenta – granita in jurul lor si sa-i vad cum se descurca. In maxim 2 ani ne-ar implora sa-i primim inapoi.

      Thumb up 4

    • #10

      I don’t know who you are, but if you share my article on muianbook, I will find you and I will joc you in picioare until iti ies ochii ca la melc.

      Thumb up 2

  3. #11

    Politistii spanioli au fost prea delicati cu doritorii de autonomie!Indivizii respectivi trebuiau batuti mar,indiferent de sex!Iar la noi,ungurii doritori de autonomie trebuie cotonogiti si expulzati !

    Thumb up 20

    • #12

      secuii au mai fost autonomi si chiar asta li s-a promis la unire. De ce-ar trebui sa-ti tremure chilotii daca ajung astia autonomi nu prea inteleg. Ne conduc o banda de hoti votati de romani si eu ar trebui sa-mi fac probleme de autonomia secuilor? Sa-mi bag pula in tara asta de tampiti suverani, independenti, unitari si indivizibili.
      Secuii au fost autonomi aproape 1000 de ani. Cocalareala asta de tara nu are nici macar 100.
      Mi se rupe daca catalonia, harghita si venetia vor autonomie sau independenta.
      Spania e o tara de cacat daca a ajuns sa bata babe care vor sa bage o hartie intr-o gaura.

      Thumb up 70

    • Doritorii de independeță, autonomie au deja.

      Thumb up 8

    • #14

      BigOne, stii cine a pus capat autonomiei secuilor? Si 1000 de ani mi se pare cam mult. Sigur, la scara istoriei universale, 200 de ani in plus sau in minus….

      Thumb up 4

    • #15

      Ultimii au fost comunistii-tractoristi romani https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/99/Administrative_map_of_Romania%2C_1952-1956.png/1280px-Administrative_map_of_Romania%2C_1952-1956.png
      Te asteptai la Ungaria probabil. De cand suntem noi de acord cu politica Ungariei din secolul 19? E comic ca amintesti de asta pentru ca in perioada aia romanii au avut cel mai mult de suferit.

      Thumb up 1

    • #16

      Am si eu o intrebare pentru tine Kublai. De cand, cum si prin ce miracol o tara formata din unirea a cel putin 6 alte tari/regiuni cu istorie, traditii si cultura diferite devine unitara?

      Thumb up 4

    • #17

      Eu n-am spus ca sunt de acord cu politica Ungariei din secolul 19. Am intrebat (si tu ai intuit unde tinteam) cine au fost primii care au pus capat autonomiei secuilor. Da, in perioada aceea romanii au avut cel mai mult de suferit, pentru ca s-au opus maghiarizarii fortate. Maghiarizare fortata care a indepartat ultimele urme de constiinta nationala a secuilor (pentru ca in cazul lor discutia este foarte lunga).
      La a doua intrebare sincer, daca te referi la Spania, raspunsul mi se pare foarte complicat. Reconquista, razboiul civil, multe variabile.

      Thumb up 3

    • #18

      Iar in ceea ce priveste Regiunea Autonoma Maghiara, era doar o reminescenta a ocupatiei sovietice. Nu avea cum sa nu dispara, odata cui retragerea sovieticilor si aparitia national comunismului. Era oricum un anacronism.

      Thumb up 2

    • #19

      @bigOne: modelul autonomiei secuilor era de tip medieval si a fost desfiintat odata cu aparitia statelor moderne. Pe harta aia e “Regiunea autonoma maghiara”, nu “secuiasca”.
      E un mic schepsis aici, in general popoarele au dreptul la autodeterminare (spre exemplu kurzii, care au un teritoriu bine definit in care locuiesc dar care nu formeaza un stat), populatiile nu neaparat (in cazul ungurilor exista deja un stat numit Ungaria, deci poporul ungar deja se conduce singurel).
      In plus, catalanii locuiesc mai toti in Catalonia, pe cand in Romania ai populatie maghiara minoritara in toata Transilvania, Crisana, Banat, Maramures si cate or mai fi, mai putin de jumatate din ei traind compact in Harcov. De aici accentul pus pe secui care cica nu-s totuna cu ungurii.

      Thumb up 0

  4. #20

    Deci dacii facusera tuneluri pana in Spania…

    Thumb up 25

    • #21

      De ce nu citesti pana la capat? Tunel pana in Anzi, de unde crezi ca vin tiganii?

      Thumb up 9

  5. #22

    Ar fi bine sa recucerim pamanturile Dacilor de la toti veneticii veniti cu hoardele turcomane!

    Thumb up 10

    • Sper ca stii ca doar mama natiunii romane, Decebal, e de pe aici. Tata Traian e chiar din Spania. Asadar avem ceva drepturi de mostenitor si pe acolo…

      Thumb up 10

  6. #24

    si totusi, un spaniol stie sa ceara mici in catalana la kaufland al lor? :)))

    Thumb up 57

  7. #25

    ma doare-n poola de ele jigodii spaniole. Am fo in vacanta si niciunul din muzee n-o ardea-n engleza. futu-va- muma-n cur sper sa va taiati intre voi si praful si pulberea sa se aleaga de spania. PORTUGALIA rules!!!
    Asa o ura am pe spanioli, mai rau ca pe unguri sai tzigani

    Thumb up 11

    • #26

      Eu pe olandezi…

      Thumb up 7

    • #27

      Spaniolii sunt ok sunt oleak arsi la cur ca italienii stiind ce mare imperiu au fost si ce-au ajuns. Ce-i drept sunt cam needucati asa ca ce sa le ceri? Gandeste-te ca mergi in concediu la vaslui, ce speri sa discuti cu vasluienii?

      Thumb up 4

    • #28

      Unde n-ai gasit tu nimic in engleza? La Aranjuez aveau ghid audio si in romana (daca nu te deranja traducerea cu gogu translate si lipsa completa de dictie si de semne de punctuatie din prezentare, dar macar au incercat si au cerut si feedback). In rest, pe unde am umblat, fiecare, si am fost un grup foarte eterogen, si-a ales in ce limba voia sa asculte, FR, EN, IT, ES. Si mai erau de unde sa alegem :)

      Thumb up 4

    • #29

      @AlexF total random da si eu am boala pe olandezi ca incearca din rasputeri sa para de departe cea mai deschisa la minte, iubitoare de orice, toleranta tara din lume, sunt printre singurii care refuza accesul Romaniei la absolut orice, de la Schengen incoace, nu ne suporta nici pe noi nici pe ceilalti din Europa de Est, cea mai ipocrita tara de pe pamant, scuze pt off-topic din nou all .

      Thumb up 21

    • #30

      Olandezii s-au saturat de oferit ajutoare si suport multor maimute din est. La fel te-ai fi saturat si tu daca ai fi trait intr-o tara super civilizata si din dorinta de a fi un exemplu pozitiv pentru alte state membre EU ai fi acceptat sa ajuti pe toata lumea, iar drept rasplata ti-ai lua-o in freza.
      Plus, stand aici de ceva timp, iti pot spune ca nu au nimic personal cu Romania, ci pur si simplu analizeaza niste date. Tara cu cea mai mare rata a fraudalitatii, tara cu un procent mare de coruptie si tot asa. Majoritatea popoarelor germanice analizeaza totul ” din grafice”, nimic personal.
      Avantajul romanilor care ajung aici e ca sunt si umani si inteligenta noastra emotionala ne ajuta sa ne integram usor.

      Thumb up 2

  8. Pentru cei care plang de mila celor trozniti si urla ca police brutality, ganditi-va ca aveti in imagini jandarmi romani trimisi in Targu Mures sa opreasca referendumul ilegal pentru independenta tintului secuiesc. E, se vede altfel?

    Thumb up 42

  9. #35

    e o pasivitate ciudata si banuiesc ca inca nu prea stiu cum sa reactioneze al ce a fost acolo. ma refer la liderii din ue. ca aia au batut ca la fasole nu e ok dar nu au ce sa zica pt ca fiecare are o zona cu idei din astea crete in tara proprie si in mod sigur la o organizare de referendum ar face fix la fel ca Rajoy sau mai rau.
    pe domnul Orban in schimb il mananca in cur in zona clujului dar na, vin alegeri si are nevoie de activarea lobului nationalist-cretinopat a pulimii.

    Thumb up 7

  10. #36

    Ai 100% dreptate. Si totusi, pe facebook si bloguri sunt o groaza de romani care saluta actul de curaj (?) al Cataloniei. Chiar e asa greu de imaginat ce se poate intampla si la noi daca ar exista acest precedent?

    Thumb up 7

    • #37

      Pe Facebook sunt p multitudine de retarzi care nu au habar De istoria Spaniei, de legile ei, de conjunctura economică si industrială si se lasa umeziți de 2 poze cu sânge . Toate astea in timp ce zeci de mii sau sute de mii de spanioli susțin poliția spaniola sa acționeze si sa lupte pentru unitatea statului.cand încalci legea posibil sa ti-o iei. Cu poliția spaniola nu prea e de gluma, ăștia stiu sa bată si cel putin cei din naționala trec toti pe la sala, nu e unul cu burta. Doar manipulare pe fb, atât am văzut ieri pe net. Au venit cu urnele gata pline de voturi, votau copii, buletine printate acasă , ce referendum e asta ?

      Thumb up 11

  11. @ All.
    Ba, eu nu sunt roman, dar la mine in tara nu se pomenea asa ceva: ca in inima tarii sa coexiste cica 1 milion si ceva de insi care nici macar nu vor sa invete lb mea. Deci Hitler era mic copil cu ce ar fi patit hungurii daca era sa fi fost aceste lucururi petrecute cu Romania la modul idem in tarisoara mea. De, eu fac parte dintr-o natie cu capsa pusa si cu arma la picior, de. Asa sunt lucrurile pe lumea astea facute. Si da, hungurii sunt dusmanii romanilor, va promit eu asta.
    @Arhi, frumos scris, elgant dar corect: nu stiu. Cat despre catalani au luat bataie in prima faza, data viitoare cred ca plumb. Si da, merita. Chiar daca se spune ca produc cam 25% din exporturile Spaniei, catalanii o duc cam bine, vad! Taman mi-am inchis facebookul dar sunt si voci de romani ( am vzt pe mizeria de fb) care tin aparare catalanilor & shit. Pe nestiute fac asta, uitand de necazul lor de acasa, de toate mizeriile pe care le-au facut ungurii, le fac si le vor mai face.

    Thumb up 7

  12. #43

    Nu cred că apelînd doar la legalism se rezolvă problema. Legal, Ceaușescu sau fi-su ar fi azi președinte, decembrie 89 a fost împotriva legilor de atunci. Legal, oug13 era azi în vigoare, iar lumea nu avea ce căuta în Piața Victoriei. Mă îndoiesc că pe undeva prin constituția Serbiei exista vreo portiță prin care Kosovo să devină independent. Legal, Statele Unite ar fi azi doar niște colonii britanice. Spania a ignorat total orice altă cale decît cea legalistă, și s-au trezit azi cu ditamai cartoful fierbinte pe care nu știe cum să-l apuce. Eu sper să rămînă Spania cum e acum, dar, după ce apuci să dai cu pumnul, e cam greu. Vezi cazurile extreme Croația și Bosnia. Ce și-or fi închipuit sîrbii, că dacă-i omoară pe ăia, chiar în cazul unei victorii, mai pot forma o țară împreună? Dacă i-ar fi lăsat să facă un referendum, iar guvernul spaniol și-ar fi făcut activ campanie, Spania ar fi avut șanse mari să cîștige. Așa, după ce abia scăpaseră de ETA în Țara Bascilor, tocmai au dat șansa unor noi cretini să se afirme. Cred că abia de acum încolo încep problemele Spaniei în Catalonia.

    Thumb up 45

  13. #44

    Sa zicem prim absurd ca o sa fie si in Transilvania un astfel de referendum.

    Pe cine ar trimite la noi sa bata votantii?

    1) jandarmii
    2) minerii

    Thumb up 6

    • Error 404. Nu mai avem mineri. Iar jandarmii sunt grasi si prosti.

      Thumb up 20

    • #46

      Avem mineri trecuti in rezerva tocmai pentru situatii din astea. Se antreneaza cot la cot cu DIAS si asteapta momentul. Beware…

      Thumb up 0

    • #47

      Prietene Bogdan, in caz ca nu stii, secuii au tot organizat diverse referendumuri pentru autonomie de-a lungul timpului. Nu i-a bagat nimeni in seama, insa…

      Thumb up 1

  14. #48

    Bucovina nu e Moldova !
    Oh, wait….

    Thumb up 5

    • #49

      Bucovina nu vrea independenta. Vrea doar sa se lipeasca de tara mama Austria. Sau Germania sau Franta. Orice, numai asta nu

      Thumb up 18

    • #50

      @almare: țara mama a Bucovinei e Moldova. Caută și tu Grigore Ghica al 3-lea, ca am atita treabă și n-am timp să-ți explic. Fii și tu băiat salon.

      Thumb up 7

    • #51

      +1 Bucovina nu e Moldova, hai sa ii dam afara pe toti care se trag din Botosani si sa punem de un referendum!

      Thumb up 6

    • #52

      Ghiavole, caută ce ți-am zis si pe urma discutam.

      Thumb up 3

    • #53

      Mda, Dufu asta cred ca nu s-a trezit inca…. Iar face pe desteptu’!
      I-a zi ma, dca esti asa de tare, care e chestia cu Catalonia??? Hai, te aud?!? “Telectualule!!!

      Thumb up 2

  15. #54

    Cetin, imi vine sa te pup pentru articolul asta.
    Ma uitam dimineata asta cat amar de popor ii deplangea pe aia cotonogiti ieri.
    da’ asa e omu, o fiinta sensibila. iar concepte precum terorism politic ( practicat de niste baieti destepti din Catalunya) sunt prea greu de inteles si acceptat.

    Thumb up 7

    • #55

      @cetin Exact ca la articolul cu ungurii, te vor invada Vasluienii care au impresia ca prin articolul asta aprobi violenta.

      Retardel, oamenii aia nu trebuiau batuti. Stiu ca tu ai constitutia spaniei la degetul mic, insa pentru intoarcerea armelor impotriva populatiei foarte multi lideri au fost impusacti sau decapitati. Nu faci asta daca ai iq mai mare de 50. Nu votul, ci exact violenta aia ar putea duce lejer la destramarea UE. Votul ala era fix pula, insa violenta asta va trezi foarte mult spirit nationalist. Nu aplauda politruci dementi pentru ca esti extrem de aproape de acelasi scenariu si te asigur ca nu esti pregatit de violenta precum crezi ca esti. Stai sa iasa la urmatoarele alegeri tot PSD si ai sa vezi cum se rupe si linistea ta de pe strazi.

      Thumb up 7

    • #56

      Baietica, vezi ca ai gresit etajul. Sectia “Pierduti in spatiu” e mai sus, colt cu Tim.

      Thumb up 6

  16. #57

    El Pais a urmărit foarte echilibrat toată tărășenia, fără partipriuri larmoyante. Iar când a apărut Pedro Sanchez să țină un discurs mi s-au înmuiat picioarele. Pe această cale, în pofida așteptărilor unora, mă plasez clar în tabăra unionistă.

    Thumb up 13

  17. #60

    Puteau si ei sa ii imbrace in civil pe politisti.. le trimitem consultanti dintre cei acuzati in dosarele mineriadelor.

    Thumb up 6

  18. #61

    Deci cum ar fi in preliminarii la europene sa pici in grupa cu Spania, Catalunia, Scotia, Anglia, Moldova si Ungaria?

    Thumb up 7

    • #62

      Europene? Cred ca tu vorbesti de Mondial, ba baiatule….

      Thumb up 0

    • #63

      Spania, Catalunya, Serbia, Kosovo, Albania, Romania, Ungaria . As plati bani grei sa facem parte dintr-o asa grupa :))) .

      Thumb up 6

    • #64

      sa iesim pe ultimul loc in grupa…
      pentru ca noi nu stim cu balonul, ci doar cu bidonul … #prieteniistiudece

      Thumb up 0

  19. #65

    Prostia e din toate partile. In primul rand, catalanii care se cred ei mai cu mot decat restul spaniolilor, mai bogati si mai grozavi. Fara sa petreaca trei secunde sa analizeze cat din bogatia aia ar mai fi posibila daca nu ar mai fi parte a statului spaniol (da, ia sa-i vedem pe catalani in proaspata lor tara Catalania aplicand pentru apartenenta la UE pt ca, nu-i asa, ca stat nou nu mai sunt membri, negociind tratate comerciale cu tarile lumii sau deschizand ambasade pe toate meridianele. Aia oare cam cat costa? Mai is pe plus catalanii la punctul asta?)
    Mariano Rajoy e dobitocul numarul doi, pt ca sondajele ziceau ca prezenta la vot va fi mult sub 50 la suta, si din totalul populatiei doar ceva peste 40 la suta sunt pro independenta. Si referendumul fusese oricum declarat ilegal de Curtea Suprema. Eu zic ca nu a castigat absolut nimic ca a trimis Guardia Civil peste ei, dimpotriva, a pierdut enorm. Trebuia sa-i lase sa-si tina referendumul, in 6 luni oricum uita toata lumea de el si pana la urmatorul ciclu de alegeri se rasufla toata treaba.

    Thumb up 15

    • Deea, vezi ca ti se ard sarmalele. Exista o gramada de state mici si foarte mici care se descurca excelent. Incep cu cele foarte mici, ca San Marino sau Andorra, apoi cu cele mici ca Belgia, Olanda, Luxemburg (celebrul Benelux de pe vremuri) sau chiar divortatii Cehia si Slovacia. De Croatia nu mai vorbesc, sau de statele baltice, ca se inflameaza panslavistii si rusofilii.

      Thumb up 10

    • #67

      @Mircea, avand in vedere tonul pe care ai ales sa mi te adresezi, nu are rost sa-ti raspund pe fond, pentru ca nu-mi pace sa dialoghez cu misogini cu ego-ul inflamat, dar te asigur ca sarmalele mele sunt absolut remarcabile. Chiar deloc arse! Si acum mars in garaj si sufla intr-o bujie sau ceva de genul asta, lasa miscarile secesioniste din Europa pe seama altora.

      Thumb up 42

    • #68

      @Mircea: vezi ca nici Belgia nu se simte prea bine…

      Thumb up 7

    • #69

      @deea: vezi de ce trebuie sa ramai la sarmale? In bujii nu se sufla. In jigloare da. Cu totul alta mancare de peste. Dar sa raminem la sarmale.

      Thumb up 15

    • #70

      Mircea are dacie papuc. Daca sufla in bujie ii cade aripa :))

      Thumb up 22

    • @deea: Scuzati doamna Angela Merkel! Pur si simplu nu-mi venea sa cred ca stiti sa faceti sarmale!

      Thumb up 5

    • olanda la 17mil e mica?

      in plus compari mere cu pere. Alea deja is in ue sau au tratate pe acolo. Sigur catalunia ar fi primita in UE. Direct.

      Thumb up 8

  20. #73

    Iti dau dreptate in totalitate cu articolul. Dar sincer i-as lasa sa iasa din Spania, sa creeze ei Catalunia sau cum vor sa-si spuna si sa moara de foame pentru ca nu o sa poata sa faca comert cu nimeni pentru ca sunt o tara nerecunoscuta de nimeni si sa intre in faliment. Jur ca i-as lasa!

    Thumb up 7

    • Exact cu nimeni n-or sa faca comert, iar coada de la intrarea in Sagrada Familia va disparea. Da da!

      Thumb up 14

    • s-a vazut la englezi ca e usor sa iesi din UE. Chiar banal.
      Sigur tii o tara de 7mil cu coada de la sagrada.

      Thumb up 13

    • #76

      Sorin, nu e chiar asa. Uite, ce te ( ne ) facem daca ii recunoaste Rusia?
      Bolsevicii sunt singurii care au recunoscut guvernul comunist ( + Mexicul, dar s-ar putea sa ma insel ). Si-au pompat o gramada de chestii, bani, ofiteri, armament, astfel incit Razboiul Civil chiar a facut 800.000 de morti.
      Daca te intrebi de ce s-a intimplat asta, ei, bine, in manualul gros GRU scrie ca aveau nevoie de un conflict major european intre englezi/ francezi si germani/ italieni, ca sa vina ca eliberatori.
      Nu s-a intimplat in 1936, s-a intimplat in 1939.
      In manualul subtire GRU scrie ca bolsevicii i-au sustinut pe comunistii spanioli ( si pe separatistii cataluni din guvernul republica, y compris ) pentru ca centralistii de la Madrid asupreau clasa muncitoare.
      Suna cunoscut?

      Thumb up 4

    • Tavarisci Mihai: in manualul gros GRU scrie si ca aurul Bancii Spaniei a prins tare bine economiei sovietelor…
      Tovarasi – tovarasi, dar revolutia e pe bani!

      Thumb up 3

  21. #78

    Unii uita ca lumea in care traim are granitele trasate prin razboaie si revendicari de teritorii sustinute cu forta. Nu s-a mai intamplat de mult asa ceva in Europa, dar nu inseamna ca nu se mai poate intampla. Democratia, vocea poporului/populatiei, dreptul la determinare etc au niste limite care tocmai au fost atinse in Spania.

    E corect ca nu prea au avut acum optiuni, problema e ca s-au lasat sa ajunga in situatia asta. Aveau dreptul as inabuse orice manifestare de genul asta inca de la inceput, acum au dreptul sa-si apere teritoriul inclusiv cu forta.

    Thumb up 5

    • Ai memorie cam scurta. Muntenegru s-a rupt de Serbia chiar in mileniul asta si e deja in Nato.

      Thumb up 1

    • #80

      sannu uitam ca de fapt nato a rupt yugoslavia. tks

    • #81

      Pai e cam cum zic eu, granitele se mentin si se rup cu forta, nu cu democratia si cu referendumul.

      Thumb up 3

  22. Oricum eu nu am inteles miza acestui referendum. E doar asa pentru ego, sau doreau sa foloseasca presiunea pentru niste negocieri ulterioare in vederea unei mai mari autonomii.

    Oricum ideea cu independenta mi se pare ciudata , de parca nu ar fi gandit-o pana la capat , vedem noi dupa independenta ce facem. In primul rand infiintarea unui aparat de stat , ministri, cabinet , recunoastere internationala. Spania s-ar opune prin Veto aderarii la UE iar multe state care au probleme cu miscari secesioniste nu vor recunoaste statul nou format.

    Cred ca le va fi greu spre foarte greu ..dar nah , asteptam cu interes sa vedem ce se intampla mai departe.

    Thumb up 4

  23. #83

    Well, natura umana nu functioneza rational. Normal, daca toata planeta ar fi unita intr-o directie ne-ar fi mult mai bine. “Daca” asta valoreaza fix nimic in lumea reala, adica toate teoriile astea pline de miez sunt apa de ploaie.

    Dilema prizionerilor din teoria jocurilor ne arata destul de clar natura umana si cum teoriile astea cu cooperarea nu functioneza ca in cartile cu povesti nemuritoare.

    In final, politrucul se va cara la curatat wcuri pentru ca intr-un final un sistem informatic va fi cel ce va obtine echilibrul de care avem nevoie. Desigur nu inainte sa ne traga dupa incapacitate si basinile lor elitiste. Exit monetar avem, vine si exitul politic.

    Thumb up 5

  24. #86

    Un exemplu despre faptul că nu este de ajuns calea legalistă:
    presupunem că tîmpiții de la CpF reușesc să modifice constituția și să scrie negru pe alb că o familie este alcătuită doar dintr-un bărbat și o femeie. Tu, Cetin, ce faci în acest caz? Devii ilegalist și militezi în continuare pe blog sau în alte forme pentru căsătoria între persoane de același sex, sau, gata, ai închis subiectul, pentru că așa scrie la constituție?

    Thumb up 8

  25. #87

    Rezolvai misterul. Vasluiul se răzbună pe împilarea căpșunarilor. Pupezele de la engleză-franceză mi s-au părut întotdeauna dubioase și intrigante.

    http://m.adevarul.ro/locale/vaslui/cine-prima-doamna-cataloniei-romanca-numita-regina-independentei-1_59d1ebf85ab6550cb8bb436a/index.html

    Thumb up 2

    • #88

      Mana lunga a Vasluiului….

      Thumb up 1

    • #89

      Marcela Topor, predestinat nume.

      Thumb up 3

    • #90

      Nici nu stii cata dreptate ai, George. Vaslui, Topor….

      Thumb up 2

  26. #91

    ”Dintotdeauna m-a lăsat mască această capacitate umană de a crede prostii vizibile, în numele naționalismului idiotic.”

    Nu chiar, Segnor. E regionalism provincialist prostesc (un ”nationalism” la doi pasi de primitivism cavern) spumegat de baietii aia destepti smecheri.

    ”Secundar, dacă i-ar fi lăsat pe catalani să își țină referendumul și doar nu l-ar fi recunoscut, ce s-ar fi întâmplat? Apăreau experții UE care îndemnau să se așeze toată lumea la masa negocierilor, să se discute mult și fără sens, timp în care începeau formalități de creere de granițe și chestii de gen. UE e renumit pentru incapacitatea de a rezolva lucruri, așa că liderii reali ai Spaniei erau obligați să se uite cum țara se distruge, pe temeiul incapacității de reacție suprastatale.”

    Aaaa, pai Segnor, mai tii tu minte perioada aia (tot prosteasca) cand Boc & UDMR incercau sa faca regionalizarea? La un moment dat, au facut-o dar au facut-o extrem de prost, din inauntru pe dinafara, fara sa tina cont de o continuitate la nivel UE sau asa ceva (nu stiu cum i se zice hartii dar o stiu daca o vad, e un pilon spre federalizarea uniunii).
    Asa ca da, ai dreptate cu partea asta, verzele de Bruxelles ar fi facut talciocul asta absurd.

    ”Și nu în ultimul rând, vorbind despre noi, dacă mizeria asta era lăsată să o ia pe căile de așa zisă legitimitate, să ne gândim cam când începeau discuțiile de gen și în România?”

    Ma enerveaza extrem de mult treaba ”monkey see, monkey do”, prostii nostri ar fi fost de acord doar si pentru ca ”si altii au facut la fel”. Prea multa prostie.

    Thumb up 3

  27. #92

    Cat timp am stat prin spania mi-au lasat impresia ca sunt niste moldoveni, au cam aceleasi apucaturi si traiesc prin acelasi secol. Cam asa rezolva ei totul, trimit guardia civil si aia e. Aia de la guardia civil mereu zici ca sunt gata de mers la razboi si in mare parte nu fac altceva decat sa bata oameni pe care ii rezolvi cu o palma.
    Spania mi se are cea mai faina tara din europa, pacat ca e plina de spanioli. Pentru multi spanioli drogurile, furtul si prostitutia sunt singura sursa de venit. Unul s-a urcat pe o nocturna din aia de la un camp de fotbal sa fure becurile, atat de disperati sunt. Dimineata cand s-a dus maicamea la servici l-a vazut cum statea impachetat pe teren.
    Nu zic ca aia cu separarea nu sunt putin intr-o ureche si ca rajoy nu a mai avut alta solutie. Dar ii stii pe aia ca au ideile astea de ani de zile si tu nu faci nimic ca sa le dezamorsezi. Si catalunia nu e ca tinutul secuiesc, daca le tai totul au cu ce sa se descurce.

    Thumb up 3

  28. #93

    Flacara independentei o sa fie mereu vie atata timp cat ai regiuni diferite de rest. Catalanii au alta limba, alte obiceiuri, bascii iar se considera aparte, Quebecul din Canada isi aduce aminte periodic ca ei sunt diferiti, etc.
    Constitutia spune ceva, insa la final sunt doar decizii politice, Constituia este interpretata de un for care e mai mult sau mai putin supus presiunii politice. De exemplu, la noi probabil CCR o sa spuna in scurt timp ca o comisie parlamentara are dreptul sa primeasca si sa verifice un dosar penal.
    Rajoy a gresit ca a folosit forta excesiva si ca acum neaga incidentele, pun pariu ca adversarii politici o sa foloseasca asta in viitor si nu o sa mai fie reales. In plus, acum toti ii cer sa discute cu separatistii, sunt cu ochii pe ei, daca nu folosea forta nu avea parte de atata supraveghere.

    Thumb up 4

  29. #94

    domle areadlu’ nu
    insa moldova toata trebuie data la rusi :)

    Thumb up 1

  30. #95

    Bai baieti, Catalonia nu are cum sa intre in UE pentru ca Spania se va opune. Si are drept de VETO.
    Asa ca end of story, aia or sa moara de foame la propriu, cu tot cu Sagrada Familia lor cu tot. Aia nu tine loc de zeci de miliarde de EUR datorii si de arogante cu care sunt obisnuiti cetatenii catalani.

    Fata piata UE, fara libera circulatie in state UE, fara recunoastere internationala, ce credeti ca se va intampla acolo? Rusii sunt prea departe si nu sunt tipul de prieteni pe care si i-ar dori catalanii asa ca stati linistiti.
    Astea sunt doar valuri facute de niste “locali” ca sa obtina mai multa putere si sa negocieze mai la sange cu guvernul spaniol.

    Acolo nu este vorba de a trage in popor ci de a impiedica o lovitura de stat (care inseamna tradare) si o rupere a unei parti din teritoriul Spaniei.

    Astea nu sunt chestii care tin de “vaaaai, am dreptul la autodeterminare”. Ai pe dracu` sa te ia. Sunt chestii care sunt stabilite clar si poti sa-ti iei dreptul si sa ti-l bagi fix in cur. Iar daca nu poti, cu siguranta te pot ajuta cativa mascati de la trupele speciale.

    Mai usor cu gargara ca e misto sa iti dai cu parerea cand la tine e liniste si pace, da?

    Thumb up 12

    • #96

      + adio Champions League.

      Thumb up 9

    • #97

      In afara de Spania, inca doua tari din UE cu probleme asemanatoare pot sa recurga la dreptul de “veto” in ceea ce priveste admiterea unei Catalonii independente in UE. Romania, Italia. Poate si altele. In afara de asta, intelesul “dreptului la autodeterminare” in granitele UE se refera la o larga autonomie, in cazul Cataloniei si administrativa, mai degraba decat la independenta de facto.
      Nu ai dreptate in ceea ce-i priveste pe rusi. Aparent da, din punct de vedere strategic, ar fi o pozitie foarte avantajoasa pentru ei. In realitate, nu stiu. Dar ei nu trebuie sa fie fizic prezenti acolo. Banii lor sunt de ajuns. Isi gasesc un om care sa le reprezinte interesele si il finanteaza. Vezi cazul madamei LePen. Iar in momentul asta interesul lor pe termen scurt este sa destabilizeze cat mai mult, sa sugereze ca aceasta unitate a UE e doar o iluzie. Pe principiul “divide et impera”.
      Si aici insa exista o capcana. Nu stiu cat de mult pot finanta rusii pe termen lung o Catalonie independenta. Pentru ca, in ciuda aparentelor, situatie nu e chiar asa de roza nici in Mama Rusie.

      Thumb up 1

  31. #98

    Ok, au fost manipulati, total de acord cu tine. Pe de alta parte, daca inteleg bine, spre deosebire de judetele din Transilvania pe care UDMR incearca sa le manipuleze, aia chiar primesc mai putine fonduri decat produc, overall.
    Intrebarea cheie e: ce efect crezi ca are brutalitatea reprezentantilor statului spaniol asupra celor care erau nehotarati sau inclinau catre ramanerea in Spania?

    Thumb up 1

  32. Aia din poza is minerii spanioli?

    Thumb up 0

  33. #100

    FC Barcelona afara din Primera Division, si s-a terminat cu smecheria.

    Thumb up 0