Valul islamic, pro sau contra

Este un mare scandal in Turcia, pentru ca se doreste introducerea unei initiative legislative care sa abroge legea ce INTERZICE portul valului la femei in universitati.
Deci, o lege care abroga o discriminare. Pentru ca femeile care purtau valul traditional au fost date afara din universitati, sau nu au fost acceptate in ele, din cauza valului traditional. O clara discriminare religioasa.
Iar comunitatea internationala, ce face? Sanctioneaza drastic aceasta initiativa. Ca nu e normal.
Pai, daca eu cred in Allah, sau cine e dumnezeul astora, si cred ca in felul acesta il respect, purtand un val pe fata, cine esti tu, statule, sa imi interzici credinta mea? Si cine esti tu mai mirobolanta comunitate internationala, care invadezi irakul, afganistanul, vine acusica si iranul, pe motiv de drepturile omului, dar accepti ca legea dintr-o tara sa faca o clara discriminare pe baza de religie si sex?
Stiu, pare o abordare ciudata din partea unui ateu ca mine. Dar aceasta nu e o problema de religie, ci o problema de LIBERTATE.
Sunt OM si vreau sa fiu lasat sa cred in ce vreau eu.
Tom Cruise crede ca pamantenii au fost adusi aici de extraterestrii.
Nu ar trebui arestat??

Îți mulțumesc că mă citești.

Poți susține cetin.ro cu un abonament de 3 USD

27 comentarii

  1. #1

    Poti fi lasat sa crezi in ce vrei tu atat timp cat asta nu-i afecteaza in mod negativ pe cei din jur. Asa si extremistrii cred ca femeile nu au nici un drept, dupa cum interpreteaza ei Coranul, dar ia sa vedem ce parere au ele (parere expusa liber, fara teama ca vor fi condamnate la moarte sau ca vor primi sute de bice).

    Thumb up 0
  2. Iarasi ma bag in seama (cu toate ca nu prea imi place sa ma bag peste opiniile altuia)…Imi cer scuze ,inca dinainte , in caz ca poate voi deranja pe cineva!
    Intervin ,deoarece se pare ca multi vorbesc din auzite si din ceea ce vad pe la tv ,sau citesc prin presa(presa…care in goana dupa senzational ar fi in stare sa scrie si ca au descoperit ca pamantul intradevar este plat).

    @Mirela,
    Nu mai confunda cutumma (traditia, obiceiul) cu RELIGIA.Sunt multe necunoscute si foarte multe hazardari in necunostinta de cauza…pentru cei ca tine.
    Si la noi la „crestini”(indeosebi la romani) este o traditie (mai ales pe la tara) sa iti rupi femeia in bataie si sa o inveti unde „ii este locul”.Dar asta nu inseamna ca asa i-a zis popa barbatului la biserica…
    AI idee cate femei au murit in Europa(sa nu zic in alte parti),datorita violentei domestice…si cam cate au murit in Orient din aceleasi cauze?!?!Ai idee cam cate fetite sunt violate de tatii lor la noi in Romania si cam cate astfel de cazuri se petrec in tarile musulmane(0)?!?!Ai idee care este procentul traficului de carne vie la noi si care este la ei ?!?!Si cate si mai cate…
    Ai idee (CU ADEVARAT ) care este statutul femeii in religia islamica ?Ai citit Coranul?(Eu am citit si Coranul , si Biblia-vreo 3 variante…si Talmudul …si inca vreo cateva…)
    Tratamentul femeilor difera de la o tara musulmana la alta. Acest fapt NU SE DATOREAZA RELIGIEI,ci se datoreaza TRADITIEI SI OBICEIURILOR DIN TARILE RESPECTIVE !
    Calugaritele crestine(la noi de exemplu) urmeaza si ele scoli si universitati -cele care au vocatie si care sunt trimise de catre manastire. Hai sa le obligam sa se imbrace „in fundul gol”…
    Atata timp cat ele iti respecta tie traditia,religia sau ideile ,tu de ce sa nu i le respecti pe ale lor?

    Pentru cei ce doresc sa isi formeze o opinie ,bazata pe REALITATE si pe cunoasterea concreta ,nedenaturata de catre stereotipuri si campanii de demonizare,aveti cateva linkuri mai jos:

    CORANUL(tradus in limba romana /LIGA ISLAMICA DIN ROMANIA) – http://www.islam.ro/coran.pdf

    FEMEIA SI ISLAMUL – http://www.rasarit.com/vb/showthread.php?t=2206

    STATUTUL FEMEILOR IN ISLAM – http://www.islam.ro/articol.php?id_articol=6

    10 conceptii eronate despre Islam – http://www.rasarit.com/vb/showthread.php?t=561

    P.S. – Apropos de „vrajeala” cu care suntem intoxicati prin media in legatura cu Iranul si cu cat de tare chinuie ei femeile acolo(A vazut vreodata cineva cum arata Iranul ca tara ?) in link-ul de mai jos vei AFLA cum ca Iran a devenit un fel de Paradis al Operatiilor estetice in lumea musulmana.Cauta articolul Nose-Job Nation: Iran goes „Plastic Fantastic”
    http://www.alarabiya.net/en_mmpage.html

    **Srry Arhi de atatea link-uri,dar nu imi plac oamenii care discuta fara a cunoaste .

    **”Predica” de mai sus nu inseamna ca m-am sucit si ca nu am in continuare aceeasi parere(exprimata anterior) in legatura cu religiile acestui pamant.

    DUMNEZEU ESTE UNUL SINGUR ,IAR CREDINTA NU STA IN RELIGIE… CREDINTA STA IN SUFLETUL SI IN FAPTELE NOASTRE!

    Thumb up 0
  3. ce legatura are credinta cu studiul? cu ce drept imi interzici sa port simbolul religiei mele, atata timp cat nu ofensez si nu incerc sa il impun nimanui?

    Thumb up 0
  4. Corect, Arhi! 🙂
    Tu ai spus in doua cuvinte cat am polologhit eu intr-o mie de randuri.(cusur vechi de-al meu) 😀

    Dar lasa ca poate link-urile acelea le vor fi de folos unora …,inainte de a-si da cu parerea in necunostinta de cauza.
    Multumesc de aprobare!

    Thumb up 0
  5. #5

    Ai dreptate, Hector, in anumite privinte, cu toate ca esti putin prea insistent si tonul tau nu este cel mai potrivit. Sper sa am timp sa revin cu o replica mai la obiect, insa intre timp te-as intreba unde ti se pare tie ca Arhi ar spune lucrurile sustinute de tine? El spune foarte clar ca atata vreme cat nu incerci sa impui credinta ta altuia, esti liber sa faci ce doresti. Si nu e cazul aici.
    Incearca sa nu mai dai vina pe media… teoria asta a conspiratiei ne-a cuprins de mult timp pe toti, dar mi se pare ca tu deja exagerezi. Oricum, am spus ca voi reveni, acum nu mai am mult timp la dispozitie.

    Thumb up 0
  6. ce imi place mie este ca amandoi sunteti de acord cu mine, desi sustineti doua chestii total diferite. foarte interesant :))))

    Thumb up 0
  7. @Mirela,
    Arhi,ar fi putut sa ma contra-argumenteze singur daca era cazul … Probabil ,din cauza ca ‘nu mai ai timp’,ai citit comentariul meu in graba si nu l-ai inteles destul de bine.

    Nu am intentionat sa te jicnesc… Acesta imi este ‘tonul’ de obicei !In orice caz,daca doresc sa JICNESC pe cineva , O FAC PE BLOG-ul MEU si in niciun caz nu ma voi folosii de blog-ul altuia spre a o face.

    Intradevar, in primul meu comentariu, m-am legat mai mult de
    „parere expusa liber, fara teama ca vor fi condamnate la moarte sau ca vor primi sute de bice” (probabil ar fi trebuit sa citez exact la ce anume fac referire cand m-am adresat catre tine).
    Lucrezi in media? 😐

    Mi se pare normal sa dau vina pe media cand vad cu ochii mei cum se duce o campanie de demonizare a religiei Islamice si cum presa(in general) serveste interesele celor care pompeaza banii in astfel de camapanii.
    De exemplu:
    Toata presa face scandal si urla cand unii musulmanii ameninta si protesteaza in legatura cu caricaturile lui Muhammad…Dar atunci cand(acum 1 saptamana)unii crestinii(foarte multi) ameninta cu moartea si protesteaza violent impotriva punerii in scena a unei piese de teatru in care Iisus este prezentat ca amant al lui Iuda(adica homosexual) … PRESA TACE (in proportie de 90 %).
    Atunci cand fanaticii religiosi comit atentate ,toata presa urla….,dar atunci cand acei fanatici sunt prinsi de multimile infuriate si cand li se dau turbanele jos se constata ca sunt membrii fortelor speciale SAS ,PRESA TACE si se musamalizeaza totul…
    Atunci cand sunt devastate mormintele evreesti de catre niste dezaxati toata presa urla…,dar atunci cand cateva sute de evrei extremisti -colonisti profaneaza si devasteaza un cimitir musulman ,PRESA TACE si NU SPUNE NIMIC.
    Si am X alte astfel de exemple !!! Asa ca nu imi spune sa TAC si sa nu mai dau vina pe media ! Ca deh…Doar toata presa a urlat ca Irakul trebuie atacat ,deoarece au WMD … In opinia mea 50% din vina asupra mortii a mii de copii nevinovati ,femei si batrani ..APARTINE PRESEI ! PRESA I-A UCIS PE TOTI ACESTIA ,DATORITA INCONSTIENTEI ,OBEDIENTEI IN FATA DICTATURII BANULUI SI DATORITA GOANEI DUPA SENZATIONAL !
    Si ar mai fi multe altele de spus…

    Thumb up 0
  8. din ciclul hai sa ne dam cu parerea
    cine e comunitatea internationala ? ca eu deocamdata vad ca „The EU has pressed Turkey to boost freedom of expression and minority rights but has no position on the headscarf issue.”
    si tot deocamdata vad ca cele mai mari controverse sunt la ei in tara. ba chiar vad ca sunt TURCI care demonstreaza CONTRA ridicarii acestei restrictii – cred ca sunt manipulati de comunitatea internationala si de serviciile secrete straine, nu ?

    Thumb up 0
  9. sunteti varza toti, incepand cu brotacu
    pai eu vreau sa-mi fac o religie in care ca sa-l venerez pe Gigi (asa se cheama dumnezeul meu) trebuie sa umblu in poola goala, ia sa vad, sunteti de acord ? nu, pt. ca nu sunt inca 3 miliarde ca mine, si religia mea nu are cateva mii de ani in spate, deci nu am „greutate” ….
    tin sa va aduc aminte ca in franta sunt interzise in public TOATE simbolurile religioase (voal,crucifix,kapele evreiesti, etc.) – va dati seama ce najpa e acolo ? futu-l in gura de stat francez, cum ii calca el in picioare pe francezi …. of of of

    Thumb up 0
  10. Pai comunitatea internationala (ah, ce nasol suna, asa ca o cooperativa) e un fel de organism divin, care trebuie sa-si dea cu parerea despre orice.

    eu cred ca cel mai bine ar fi sa se inchine toti arabii cu fata spre New York. E mai lucios, se ajunge mai repede acolo si nici nu e prea mult nisip.

    si sa le lase pe bietele femei sa-si poarte valul. inainte nu le lasau sa si-l dea jos. 🙂

    Thumb up 0
  11. Turcii nu sunt arabi ! (Turcii sunt turci.)

    Iranienii nu sunt arabi !(Iranienii sunt persani.)

    …si ar mai fi freo cateva natii care NU SUNT ARABI. 🙂

    Thumb up 0
  12. romanii e arabi? zic si eu, cacam toate romancele de bine au prestat la unul, probabil ptr lungimea recunoscuta…

    Thumb up 0
  13. 😀
    Arhi,carcotasule !
    Intelegi tu la ce si la cine m-am referit…

    Cat despre romani=arabi… Pai teoretic nu este arabi. Practic … doar mamele unora o pot spune.
    …Mai ales ca sunt unii care de exemplu ii injura pe arabi,dar cand le verifici ISP-ul observi ca au `net de la un patron arab.:D ( nu la tine ma refer)

    Lungimea recunoscuta … a portofelului?! 😀

    Thumb up 0
  14. nu dragule, a pulii:))

    Thumb up 0
  15. :)) Mai eu nu am auzit un astfel de zvon. Auzisem o astfel de problema ,creatoare de complexe :D, in legatura cu altii…,dar Cabral zice ca nu e chiar asa (am citit eu intr-un articol pe blogul lui).
    Si oricum e o chestie rasista sa faci diferentieri pe astfel de criterii. (Asa zice DEX-ul)
    Daca zici de evrei ca au nasul mare vei fi acuzat de rasism ,anti-semitism,etc. Asemenea si in situatia expusa de catre tine. :)))))))))))

    PS- comentariul cu turcii si iranienii ,era pentru cei care inca mai confunda cele doua termene : „ARABI” si „MUSULMANI”. 😛

    Thumb up 0
  16. de aici eu trag 2 concluzii:
    1. cabral e arab
    2. cabral o are mica…

    Thumb up 0
  17. Mey, o sa se supere omu` pe noi ca il vorbim in lipsa. 😀

    La punctul unu ai concluzionat gresit(probabil datorita exprimarii mele defectuoase – cusur vechi).
    La punctul doi nu ma pot exprima deoarece nu am fost impreuna la pisoar… si nici nu ne cunoastem personal ca sa imi pot permite astfel de afirmatii. Eu am precizat ceea ce am citit acum ceva timp la el pe blog. Pacat ca nu imi mai aduc aminte in care blogpost s-a dezbatut problema. 😀

    PS – De unde am plecat si unde am ajuns…Oricum „marimea nu conteaza” (asa cum spune si reclama aia la sarlota ,..cu „Nu conteaza ca esti mic ,daca te pricepi un pic.etc”)
    Vorba aceea : „De lunga poa’ sa fie cat de groasa, de scurta sa nu fie prea subtire.”

    Thumb up 0
  18. stii problemele logice ale lui Lewis Caroll?
    Din replica de mai sus reiese ca tu, cand mergi la pisoar, analizezi organele colegilor de relaxare =))
    nu cred ca se supara cabral, ca e deschis la minte binisor chiar.
    am ajuns aici ca prea va infierbantaserati pe ceva ce era doar o discutie:)

    Thumb up 0
  19. =)))))
    Eu nu merg la pisoar.(chestia de mai sus cu pisoarul era doar un fel de a introduce ideea ca nu poti vorbi despre o persoana pe care nu o cunosti .)
    Am o fobie legata de toaletele publice si o fixatie legata de curatenie. 😛

    P.S. – Nu eu ma infierbantasem. Nu cred ca am jicnit pe cineva…Altii sunt cei care vorbesc singuri si doar ca sa se afle in treaba.
    De regula atunci cand sunt „intr-o vizita”,bunul simt, nu imi permite sa iau pe ceilalti „musafiri”(sau pe gazda) la injuraturi doar pentru ca nu am argumente intr-o discutie care ma depaseste…
    Daca ceva mi se pare in neregula in acea „vizita” si in neconcordanta cu parerile si opiniile mele plec „acasa” si nu mai calc niciodata pe acolo.
    In niciun caz nu ma voi apuca sa ii iau la bataie pe toti ceilalti ca sunt fraier si nu ii pot contrazice .

    Thumb up 0
  20. Fiecare poate sa creada in ce vrea si nu vad de ce ar fi piedica in intergrarea intr-o societate.

    Thumb up 0
  21. #21

    Nu trebuia sa pui in ghilimele „nu ai timp” 🙂 . Peste 10 minute se inchidea laboratorul si trebuia sa plec, dar e ok, nu aveai de unde sa stii. Ieri chiar aveam chef de discutii, dar astazi nu mai e cazul. Pe scurt, din nou:
    – nu mi s-a parut ca m-ai jignit, ci doar ca tonul tau era mult prea dur pentru o eventuala discutie
    – nu-mi spune despre crestini, pentru ca nu sunt cea care sa-i considere neprihaniti – numai daca urmarim istoria Spaniei vedem ca avem mii de motive sa ne bagam capul in nisip, in loc sa ne laudam cu integritatea noastra
    – faptul ca femeile inca sunt batute in Romania nu legitimeaza asuprirea femeilor
    – am discutat cu destule femei musulmane si te asigur ca toate au citit Coranul si isi respecta religia, dar nu li se pare normal ca femeile sa nu aiba dreptul la invatatura si sa nu poata iesi din casa fara insotitor sau mai stiu eu ce altceva
    – ceea ce-am incercat sa spun este ca oamenii au tendinta sa interpreteze Biblia si Coranul dupa cum le satisface dorinta de control asupra celorlalti; nu am citit Coranul, dar ma indoiesc de faptul ca profetul ii indemna la violenta impotriva altor religii si a femeilor. In cateva pasaje am descoperit cuvinte similare cu ale lui Iisus, si-anume ca dusmanii lor sunt si dusmanii Sai. Problema este, cine decide care sunt dusmanii? Daca noi atacam pe cineva fara ca acestia sa ne fi provocat, sunt tot dusmanii nostri? (bine, nu e cazul, dau doar un exemplu) De-a lungul secolelor musulmanii i-au tratat mult mai bine pe cei pe care i-au dominat decat s-a intamplat in cazul lor. Am respect pentru religia lor si nu mi-ar trece prin cap sa le impun altceva (AICI cred ca sunt de-acord cu tine, Cetin), dar nu mi se par normale pedepsele cu moartea aplicate pentru orice banalitate sau modul in care sunt privite femeile in societate (de unde rezulta faptul ca ceea ce cred unii si modul in care ei interpreteaza Coranul ii afecteaza in mod negativ pe altii, nu, Cetin?)
    – presa are multe hibe si am si eu multe de spus impotriva ei, dar ceea ce ma deranjeaza pe mine nu este inspirat numai din presa, ci si din discutiile cu oameni direct implicati

    Thumb up 0
  22. @Mirela,

    Multumesc.
    Ai dat o replica verticala .
    O singura precizare am de facut. In aceasta problema „am discutat cu destule femei musulmane si te asigur ca toate au citit Coranul si isi respecta religia, dar nu li se pare normal ca femeile sa nu aiba dreptul la invatatura si sa nu poata iesi din casa fara insotitor sau mai stiu eu ce altceva” multi ar putea sa inteleaga gresit… Dupa cum am mai spus, in foarte multe tari musulmane traditia,obiceiurile (cutumma) nu prea au legatura cu adevarata invatatura a Coranului . Un exemplu soft (al conflictului dintre CORAN SI TRADITIE)ar fi acela ca unui barbat CONVERTIT la Islam ,normele Coranice ii permit sa isi ia de sotie o femeie musulmanca-nativa,neexistand nicio alta piedica ,daca dansul isi demonstraza buna-credinta. Insa… in unele tari musulmane(chiar si in Turcia) familia fetei nu va permite niciodata un astfel de mariaj.Acest fapt tine doar de TRADITIA POPORULUI RESPECTIV si nu are nicio legatura cu religia…cu toate ca multi se folosesc de preceptele religioase spre a se justifica .

    In rest… USCATURI POTI GASI IN FIECARE PADURE. Doar ca in unele paduri parca sunt mai multe.
    Cei care ucid in numele lui Dumnezeu sunt doar niste oameni bolnavi !

    Thumb up 0
  23. 1. turcia e stat laic. acum se ABROGA o interdictie de pe vremea lui Ataturk. si mi se pare normal.
    2. am un foarte bun prieten care se insoara peste ceva timp cu o turcoaica, din turcia. parintii sunt de acord, si absolut nimeni nu discuta problema dpdv religios. si nu, nu sunt ei exceptia. oamenii sunt mai deschisi la minte decat ati crede. consucatorii lor sunt cei violenti.

    Thumb up 0
  24. Arhi,

    Cand am pus in paranteza „chiar si in Turcia” ,am vrut sa evidentiez faptul ca si acolo sunt astfel de cazuri ‘traditionale’,tocmai…
    De aceea am incheiat cu „uscaturi poti gasi in fiecare padure”.
    Eu am dat acel exemplu pentru ca provine dintr-o experienta/discutie personala. Nu am vrut sa se inteleaga ca turcii nu ar fi „deschisi la minte” 🙂 .

    Sa nu uitam totusi ca Turcia se imparte in doua … (dpdv geografic si nu numai).

    Thumb up 0
  25. Sa interzici valul e o tampenie la fel de mare ca si sa-l faci obligatoriu. O siocietate cu adevarat liberanu este una in care nicio femeie nu poarta val, ci una in care femeile care aleg sa poarte val si cele care aleg sa poarte fusta scurta sunt tratate absolut egal

    Thumb up 0
  26. Imaginea unei femei purtând un voal din cap până în picioare, o femeie care este nedreptăţită sau o femeie căreia nu-i este permis să conducă este o idee mult prea familiară atunci când vine vorba de tratamentul femeilor în Islam. Şi în timp ce există ţări musulmane din lume care pun în aplicare multe legi severe împotriva femeilor, acest lucru nu ar trebui să fie înfăţişat ca fiind legea islamică.

    Multe dintre aceste ţări au diferenţe culturale care merg împotriva învăţăturilor Islamului. Trebuie remarcat faptul că în perioada Arabiei pre-islamice femeile erau folosite numai pentru sex şi erau total lipsite de independenţă. Naşterea unei fiice într-o familie era considerată un lucru umilitor şi practica infanticidului feminin era neîngrădită de lege.

    Când Islamul a fost instaurat, versete din Coran au condamnat practica de pruncucidere a nou-născuţilor de sex feminin. Islamul a dat înapoi drepturile omului multor femei şi Mohamed chiar a spus că “femeile sunt jumătăţile gemene ale bărbaţilor.” Unei femei musulmane îi este permis să respingă sau să accepte orice pretendent pentru căsătorie şi are dreptul de a divorţa. Nu este nici o lege în Islam, care interzice unei femei musulmane ieşirea din casă şi acesteia îi este permis să conducă. De asemenea, în ceea ce priveşte educaţia, o femeie este obligată să caute cunoaşterea şi este considerat un păcat dacă ea refuză.
    Sincer mie personal mi se pare o tampenie sa se interzica voalul islamic in unele tari europene,eu sunt romanca,20 de ani am fost ortodoxa ..de 3 ani sunt convertita la Islam,momentan nu port val pe cap,dar pe viitor as vrea sa port ( asa cere Dumnezeu ),cum credeti ca m-as simti eu si alte mii de fete romance convertite la islam,daca intr-o zi cineva ar decide ca si in Romania sa se interzica valul islamic??? Adica eu,nu o sa mai am drepturi la el ca alti?sa aleg ce e bine si ce nu pt mine??Vi se pare normal??? mie nu..daca eu vreau sa umblu in fusta scurta pe strada sunt aplaudata,dar daca imi pun val pe cap,sunt acuzata ,si facuta in fel si chip,deci doar asta mai lipseste,ca europenii sa interzica voalul islamic,chiar nu inteleg oameni ca femeile musulmane fac asta din iubire pt Dumnezeu???nu o fac pt ca sunt obligate de cineva,ci doar pt ca Dumnezeu zice clar si in coran si in biblie ca,femeia trebuie sa isi acopere capul,daca nu sa se rada in cap!!! Maria e exemplul cel mai bun pt toti..in fine…oricum nu e drept!!!

    Thumb up 0
    • #27

      Cosmina » daca tu ai dreptul cu burkha pe cap, si eu vreau sa port masca de ninja. oh wait, nu ma lasa legea.

      Thumb up 0